2017年1月5日 星期四
Fw: [問題] 如何面對媽媽的焦慮
※ [本文轉錄自 chatskill 看板 #1O0CeUj0 ]
作者: lueichun (no anonymous) 看板: chatskill
標題: [問題] 如何面對媽媽的焦慮
時間: Fri Oct 14 20:05:48 2016
不好意思 又來這裡問問題
事情是這樣的
今天我去拔智齒
從還沒開始拔之前 我媽就開始擔心
我媽認為拔牙之後只能喝流質食物 肚子很容易餓
所以中餐一定要盡量多吃
我覺得我已經吃很多了 所以我跟我媽說我已經飽了
但我媽還是認為我應該再吃 重複地對我說吃流質食物很不方便
你現在多吃晚上就不用吃了
這是第一個狀況
接著是講到流質食物
我說去看醫生時可以問醫生要喝怎樣的流質食物
我媽回我 醫生怎麼可能會回你這個問題
你不要這樣問
我說如果問這種問題 醫生就會不高興 那是醫生的問題 不是我不該問這問題
這是第二個狀況
接著是要去看牙醫
我媽想要陪我去 我一開始覺得我自己去就好了
但我媽卻說人家是在關心你 你怎麼好像在拒絕我的好意
我只好改口說 媽妳如果擔心的話 那就一起去
這是第三個狀況
再來到了醫院
牙醫說他拔智齒之後可以不用喝流質食物
不用改變飲食方式
但我媽還是不斷重複地問 真的不用喝流質食物嗎 不是拔完牙都要這樣嗎
即使醫生掛保證 我媽還是堅持要我一定要喝流質食物
而醫生只說智齒拔完後要咬住棉墊
但我媽除了堅持棉墊一定要咬緊之外 還要我一定不要開口講話
我想講話 都被我媽打斷
理由是害怕傷口流血
這是第四個狀況
最後是回家後
我媽要我上網去看拔智齒要注意的事項
我覺得既然醫生只說到 可以正常飲食 要咬住棉墊而已
那表示要注意的地方其實不多 另外上網去找資訊恐怕是庸人自擾
這是第五個狀況
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我想可能有人會說
「你媽只是在關心你 你想這麼多幹嘛」
「你只是太敏感才會懷疑你媽」
「現在你媽關心你 你把它當放屁 那天你媽不能關心你了就不要後悔」
但是我從我媽對我講話的態度
可以感覺到她不是單純只是在關心我 更重要的是她其實對這件事很焦慮
也就是說她的關心是夾帶了焦慮
我會這樣判斷 是因為我發覺我媽在以上的狀況跟我對話時
她沒給我自行選擇的空間
都是她說了算 我只能乖乖聽她的
這樣的互動一方面對我產生壓力 一方面我媽繼續焦慮
就算我乖乖照著我媽的話做 他的焦慮也不會消失
因為她的焦慮是源自他她面對問題時沒自信
不覺得處理問題是可以隨機應變的
最好是把所有問題的解法都先想好再開始做事
所以就算我乖乖照著我媽的話做
那也只是在當下讓我媽舒服一點 等遇到下個問題時 我媽又會開始焦慮
這正是透過今天去醫院拔智齒 我所重新注意到的親子相處問題
我媽沒有自信的問題其實已經持續很久了
不解決其實對我也不利
對我不利的點就是在上面的狀況
遇到事情時 我媽不會給我自行選擇的空間
如果我堅持要照自己的意思來 我媽就生氣了
說我都是在關心你 你怎麼可以這樣對我
我媽容易焦慮那其實是我媽自己要去克服的 旁人最多只能稍微給點建議而已
所以我問題的重點就是
如果我遇到我媽不給我自行選擇的空間的狀況
該如何應對？
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推 c89000: 打兩拳保證以後不敢問，但絕對不建議這樣做 10/14 20:45
推 MrCrocodile: 樓上如果不建議使用暴力的話最好就連提都別提比較好 10/14 22:54
→ MrCrocodile: 喔 10/14 22:54
→ Belieeve: 一樓... 10/15 04:10
推 psyche: 就算有神解答，我也做不到。所以某天快被逼瘋爆炸時，我選 10/15 08:53
→ psyche: 擇承受著不孝的罪名走了。 10/15 08:53
推 psyche: 他一口咬定他都是對的，我們都是錯的，他很苦命，是不負責 10/15 08:56
→ psyche: 不懂事的我們的受害者。 10/15 08:56
推 psyche: 就他的角度，我們才有莫大的問題。在多年努力還大有問題後 10/15 09:00
→ psyche: ，我終於『放棄治療』了。 10/15 09:00
推 psyche: 「可能會有人說...」那段，我已經不願跟生活中人說這無奈 10/15 09:05
→ psyche: 與無解的重荷。 10/15 09:05
推 Belieeve: 我也和樓上一樣。現在不回家也和媽媽沒有聯絡 10/15 09:05
推 psyche: 放棄取得他人的理解與認同，就像放棄取得我母親的情緒或觀 10/15 09:07
→ psyche: 念價值觀認證。 10/15 09:07
推 psyche: 我也不主動和她聯絡了。但不斷被丟罐頭訊息。無視。她求助 10/15 09:10
→ psyche: 時我晚兩天回，被明褒暗諷。（我眼睛業障重啊～ 10/15 09:10
推 psyche: 然後思索著「課題分離」：他的焦慮與情緒是她的課題，我留 10/15 09:15
→ psyche: 在備受折磨的位置不走或受心理影響是我的課題。 10/15 09:15
推 psyche: 當然以她的價值觀，她肯定不會贊成課題分離這種不倫不類的 10/15 09:19
→ psyche: 邪說。（不需尋求她價值認同的工作，再跑一輪。 10/15 09:19
推 psyche: 對於你最後一行的問題，我換個問法反問你：有天你被綁架了 10/15 09:25
→ psyche: 綁匪只允許你做他同意的事，你怎麼處理？（為何面對溝通不 10/15 09:25
→ psyche: 來的母親答案就會不同? 你的生命與身體使用權，到底是誰的 10/15 09:25
→ psyche: ? 10/15 09:25
推 erinocean: 感覺原po很愛媽媽，但愛不是只有順從，吵架也是一種愛 10/16 22:24
推 erinocean: 既然忍讓這種方式無效，試著跟她吵架也是一種方法~ 10/16 22:28
推 lashadas: 大部分的時候冷處理 有心情給他盧時再搭理吧!同意推文說 10/24 01:24
→ lashadas: 的"她的焦慮與情緒是她的課題" 你能說服她去找專業人士 10/24 01:25
→ lashadas: 幫助就很強了...先保護好自己的情緒 不要跟著起舞吧~ 10/24 01:27
[疑問] 如何區分別人的問候是關心還是懷疑
如題
我發覺自己在跟人對話 特別是在跟父母對話時
如果對方問我最近事情做得怎樣
我常常會出現「他是不是在懷疑我」的想法
例如昨天我媽問我最近還有沒有再喝含糖飲料
我一開始先想到我其實沒有喝那些飲料 都是喝水或是牛奶而已
然後我就會產生「她是不是在懷疑我」的想法
我媽知道我這樣想之後 就會解釋說她其實沒有懷疑我 只是在關心我
然後她又會說到就是因為關心你 所以才會問你這些
但是我就是不太能接受我媽的回應
而且我發覺我對於別人講話的口氣似乎很敏感
常常我媽回應我 用的口氣比較急或是尖銳時
我也會因為這樣而懷疑我媽只是在唸我 而不是關心我
然後我媽一樣會說她只是在關心我 不是在罵我
但我還是一樣不能接受我媽的說法
雖然我每次事後回想 都會覺得我媽的話應該是對的
但我在那個當下就是不能接受
如果我可以區分我媽問我的話跟口氣是關心還是懷疑的話
或許就比較能接受我媽的話跟口氣
但是這應該要怎麼區分才好呢
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推 melancholy07: 如果怎麼樣都不能區分，會給你帶來什麼困擾呢？ 09/28 22:05
推 psyche: 一樣人+1 09/28 23:46
推 apriltino: 重點不是你不能區分，而是親子關係中你父母扮演比較高 09/29 00:00
→ apriltino: 的權力角色，你覺得被管控。等你經濟和精神都完全獨立 09/29 00:00
→ apriltino: 就不太會有這種困擾 09/29 00:00
推 Belieeve: 我不確定我是不是過度投射耶但是父母常覺得"是關心"就 09/29 02:19
→ Belieeve: 可以怎麼做都沒關係。你還是可以尊重並擁有自己的感受 09/29 02:20
→ Belieeve: 父母期望你感覺到的跟孩子實際接收到的本來就不一定一樣 09/29 02:20
→ Belieeve: 你要有觀念：情緒、感覺的成因很多且無法用對錯管控它們 09/29 02:26
推 lashadas: 就算對方真的沒懷疑責備 可是他表現的方法就是那樣 你的 09/30 15:50
→ lashadas: 感受是真實的 所以覺得不需要強迫自己接受或轉念 只要 09/30 15:50
→ lashadas: 自己沒事時想好聽到這種問題要給甚麼答案就好 09/30 15:51
推 zxcvbnm98: 這樣好累啊 09/30 19:34
推 miletian: 如果你換到對方角度去想，當你問出「你有沒有喝含糖飲料 10/01 16:51
→ miletian: 」這句話時，此時心裡真正想得到的答案是什麼，那你就能 10/01 16:51
→ miletian: 理解對方含義了 10/01 16:51
→ miletian: 我曾經以你媽那種立場問話過，其實關心跟懷疑的成分都有 10/01 16:53
→ miletian: ，畢竟我如果完全不懷疑又何必要問 10/01 16:53
→ mango2014: 問心理失 10/02 23:08
推 psyche: 你真正在乎的是如何分別? 或自我感受與母親說法的落差，讓 10/02 23:34
→ psyche: 你不知如何是好? 10/02 23:34
推 psyche: 就算是關心，為何一定要接受? 10/02 23:35
推 asdeven: 如果少一些是非對錯 你會感覺被關心多一點 10/22 20:19
Re: [Talk] 現在的行情怎麼樣?
※ 引述《n5151381 (滄宇逍遙生)》之銘言：
: 各位版上的心理師、心理系同學、或是個案們大家好
: 先自我介紹一下
: 小生今年將屆21
: 某私大大三生
: 以前大一的時候總想成為一個心理師
: 但是卻發現似乎前方路途遙遠
: 而且好像沒什麼保障
: 雖然早就知道心理師是一份志業
: 也不怎麼排斥(我倒是很排斥商業XD)
: 然而考慮了一下市場和就業環境、社會氛圍等等
: 似乎這行業很難養活自己
我是執業快五年的諮商心理師，分享些個人淺見。
我覺得心理師的市場與就業環境必須改變
不然愈晚進來的心理師，處境會愈艱困
養活自己還OK，但可能就要上不下，尤其你說自己還有養家壓力
而就我這幾年的觀察與心得，
心理師圈子真的需要借用「商業」的一些概念來調整
但這邊不是說要搞得唯利是圖、用話術騙錢
（無奈的是，我覺得這是不少心理師對「商業」的錯誤印象）
而是思考如何行銷，讓大眾更瞭解、更願意接受諮商服務
也思考如何延伸服務，設計出能幫助大眾、更生活化的其他資源
除非是大咖或資深心理師，
不然案主不太會自己跑來諮商室，付錢給你諮商
偏偏有些心理師就真的覺得，只要顧好諮商室裡的事情就好。
: 更可能要花非常昂貴的費用訓練
: 這就讓我心生退縮了
: (請原諒小生年僅大三，見識淺薄，如果有錯還請您指正)
: 而且醫病關係好像也沒有想像中的順遂
: 真的很猶豫要不要花大把的鈔票和時間進去
: 然後幫助一點點的人(雖然可能真的可以幫助到某些和你有緣的人，但...)
: 最近一直在猶豫要不要轉社工
: 或是乾脆找份不怎麼樣的工作混口飯吃+用其餘時間玩音樂
碩班會有基礎的訓練（課業＋實習）
通常心理師還是會不斷進修、找督導，這些都要花錢
至於醫事人員時數，我覺得花得前倒還好
因為可以參加公會、不同學校辦的研習來累積時數
以我自己來說，比較多是花在有興趣的課程上。
: 總是覺得助人這件事好吃力
: 雖然社會地位很高，但實際上卻沒什麼利益可言(我很重視錢，是因為我是男生要養家)
社會地位說高也還好
一般大眾對於心理諮商的刻板印象、標籤，容易覺得有距離
也影響了願意付錢接受服務的意願。
滿多人反而比較相信算命師。
至於利益（收入）要看大環境跟個人
我自己看到很多心理師一邊感慨「市場飽和」、「市場很小」
但也不想做些什麼來改變環境，甚至也沒想要改變自己。
我是不太相信什麼都不做，大眾就會默默愈來愈願意付錢諮商啦...
一位心理師的收入多寡，跟個人願意付出多少心力有關
當然，也跟他本身的生涯規劃、個性相關
如果你想要穩定生活，選擇在學校或學輔中心擔任心理師
薪水大概就是36K～45K之間（國中小的碩士專輔老師會破45K）
除了專輔外，薪水變動不會太大
做個十年，50K大概就封頂了（以我身邊認識的心理師來看）
50K多嗎？
考量到付出的時間精力，以及投入心理師工作往往是25~27歲
當你35~37月領50K時，以前的大學同學23歲開始工作，
可能靠年資也是差不多 甚至更高。
: 打到這邊其實也不知道該說什麼了
: 自己可能不是很喜歡念書吧XD 但是還蠻喜歡心理學的(前提是中文的話XD)
: 自己個性比較喜歡free一點的生活，不喜歡被強迫做什麼事
: 音樂對我來說真的蠻嚮往的，雖然要做很多重複的練習
: 基本上也是個吃不飽的行業，但我真心愛XD
: 不過考慮未來養家的緣故，所以可能會盡量選擇一份穩定的行業吧
: 心理師.....我很嚮往，但以我的個性和現在市場需求而言
: 似乎不是一個最好的選擇?
: 想聽聽看諮商或臨床心理師在實務上的處境(工作內容跟薪水等等...對不起嗚嗚刺探隱私)
: 小生最近好喜歡聽古箏阿....(有同好嗎XD 自己會一點爵士鼓跟中國笛，恩，還有直笛XD)
哈，碩班很多書或文獻要看英文噢 XD
基本上我的經驗，
穩定工作通常伴隨著是規定、束縛、中等但不會太高的薪水
尤其心理師專任工作滿多是在學校裡（含學輔中心）
你要賺多，就得花時間培養其他專長，或將興趣發展成一個專業
以「延伸諮商服務」的概念來得到更多收入
例如演講、寫文章、開工作坊等（內容主題則結合自己興趣、專長）
像你喜歡音樂，就去思考如何將音樂結合心理諮商，變成一種能幫助大眾的服務
這個就會是你獨特的資源，既能幫助別人，又能做得開心，還增加收入。
除了有專業，還需要建立品牌
偏偏又不少心理師會覺得「品牌」=「商業化」=「銅臭味」=「不是真誠幫助對方」
我一直無法理解，幫助對方跟收取合理報酬為什麼會有衝突...
其實所謂心理師建立品牌，
說穿了就是讓別人認識你、信任你、瞭解你的專業，
而願意來找你幫忙並支付酬勞。
好的心理師，也需要好的行銷，讓別人看見
（當然了，前提是你真的有料、有專業在，不然終究會黑掉）
建立品牌，最基本也最有效的就是演講、寫文章、網路經營
我自己這些年來累積了滿多心得，也整理了滿多方法
最近會開場講座分享。
anyway，如果你的個性不喜歡被綁住，且活力十足
我覺得諮商界需要這樣的人
透過更多願意改變現況的心理師合作，一起拓展台灣的諮商市場 :)
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推 joan210217: 竟然是瑪那熊XD感謝您分享經驗。 10/30 17:47
感恩感恩～
推 Belieeve: 推~ 10/30 19:54
推 aa00064652: 推 10/30 21:00
推 agunlau: 推～ 10/30 22:45
推 aadoor: 寧可商業化，把目標客群放在一般民眾，現在心理治療界最糟 10/30 23:02
→ aadoor: 糕的就是"直銷化"，把新手心理師，心理研究生當目標客群， 10/30 23:02
→ aadoor: 不斷推數千到數萬不等，昂貴的研習課程。 10/30 23:02
哈，真的。
或許是因為諮商的「大眾市場」還不夠大
就將目標轉到諮商的「新手市場」。
我個人是覺得擴展大眾市場才是關鍵。
很多心理師有專業能力，但還不熟悉如何讓大眾瞭解他的能力
這其實滿可惜的...
我也是這幾年努力用寫文、演講、粉專、部落格等方式，才逐漸取得成果。
推 gfiba: 推...... 10/30 23:24
→ psyche: 可是我真的覺得感受到的商品化(傳銷氣息)趨勢頗明顯。 10/30 23:25
→ psyche: 課程收費不是問題，很合理。但會看見包裝成分享但明明就 10/30 23:26
→ psyche: 是在開班的話術。 10/30 23:26
→ psyche: 當交心的事，有「偷渡」從中運作，或者「在沒多買課程讓 10/30 23:30
→ psyche: 對方失望」的因素下，我確實無法成熟到，信任感可以不受 10/30 23:30
→ psyche: 影響。我若能那麼成熟，就不會尋求心理協助了。 10/30 23:30
→ psyche: 我的一個個諮諮商師(穩定談了一年左右)自己主動推我機構 10/30 23:36
→ psyche: 內的課程。我考慮後接受了。他又說我恐怕不適合。我覺得 10/30 23:36
→ psyche: 真是見鬼了。他在建議我去時就知道我個性了，那陣子我也 10/30 23:36
→ psyche: 沒有什麼大變動。我覺得超可笑的。他不是菜鳥，他都當督 10/30 23:36
→ psyche: 導了。 10/30 23:36
→ psyche: 只能說，市場生存需求。每個諮商師，按自己的價值觀行事 10/30 23:39
→ psyche: 與拿捏。個案如果心理脆弱或性格不夠成熟的話，就要祝禱 10/30 23:39
→ psyche: 自己遇到好人，也記得幫個案考量他的能力。 10/30 23:39
→ psyche: 不是說manabear，只是對行銷與傳銷的曖昧性，很感嘆。 10/30 23:42
→ psyche: aa大說的，讓我想到，據說音樂圈也走直銷化。他不會告訴 10/30 23:46
→ psyche: 你音樂路多窄多難走，不然你被嚇跑了，他要吃什麼。 10/30 23:46
我自己是在學校，個諮時會以晤談為主，
但若剛好中心有活動（演講、單日工作坊之類）
主題與案主的議題有關連，我也是會分享給案主，
或一起討論看他是否要參加
收費機構我就不太清楚了，但我想同樣需要諮商師先評估＆與案主討論
不過我文內的「延伸服務」重點不是在講「進行諮商後推課程」
而是類似三級預防的觀念，提供不同的資源給不同需求的族群
例如最前端的是主題性演講、工作坊、文章分享
==> 較為深入的探索性團體、諮詢
==> 長期個別諮商、治療團體
推 acenova: 瑪那熊推！ 10/31 03:57
嗨～（揮手）
※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 10/31/2016 10:10:43
→ meatkai: 要證明自己有料 鬼混心理師也不少還很會自己催眠自己 10/31 16:21
非常同意。
讓人敬佩的是專業與反思能力，而不是年資。
※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 10/31/2016 16:56:26
推 tony86069: 是學長！ 11/01 22:43
推 n5151381: 關於訓練費用昂貴超有感....學生哪來那麼多錢做這種事 11/01 22:59
→ aadoor: 許多人一個月沒賺多少，為了擔心被市場淘汰，拼命花大錢上 11/02 07:38
→ aadoor: 課。 11/02 07:38
說到重點。
如果是真的有興趣、有想發展的學派或主題，那其實很好
但應該也有人是對「市場飽和」感到焦慮，所以拼命花錢拿證書、時數
推 OrcaKW: 熊大推個 :) 11/02 23:52
哈囉小元～
※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 11/03/2016 15:53:43
推 miyalins: 真是中肯好文呀～在下小小的實習心理師，對未來生涯規 11/03 21:42
→ miyalins: 劃有些猶疑和困惑，但讀完這篇文根本完全解惑了呢 11/03 21:42
推 melancholy07: 推你，蠻同意最後的概念，品牌很重要 11/04 09:57
我最近在粉專寫了文章，進一步探討「心理諮商市場飽和」議題
但文末有講座資訊所以無法貼連結在這邊。
有興趣的板友可以到我粉專閱讀。
在我ID前按 Ctrl + Q即可。
※ 編輯: ManaBear (49.214.181.58), 11/06/2016 12:17:41
推 asdeven: 不錯唷 11/06 16:45
推 cerruttie: 謝謝你的分享! 11/06 22:49
推 ishhabe: mana熊好文給推~~~ 上面你說的文同儕之間有流傳 也是好文 11/07 09:58
推 duck60145: 真的很中肯!! 看完覺得一定要推你一下的 11/15 10:19
[疑問] 心理諮商費用
自己不是心理師
但知道心理諮商行情價1600
那若非學生時期可以有輔諮中心
視情況可獲得數次免費的心理諮商
先不要講經濟弱勢族群
像一般出社會的新鮮人的薪資
一個月四次的費用高達6400
即使是有工作收入者仍會感到壓力
恩。。忽然不確定要問些什麼
恩。。當初1600是怎麼來的
有人知道嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.205.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1477177691.A.F69.html
推 marser1018: http://www.ettoday.net/news/20130401/186762.htm 10/23 07:59
→ marser1018: 你可以參考這篇 10/23 07:59
→ asdeven: 他只有說普遍貴的原因 沒有說1600怎麼出現的 10/23 08:04
推 thejump7: 我看的一次2200....新鮮人真的被榨很乾 10/23 09:27
→ aadoor: 這並非心理師實拿，其中包含機構抽成。 10/23 09:40
→ aadoor: 機構有空間、行政等相關營運之成本。我看過建議的成本價目 10/23 10:57
→ aadoor: 不覺得這樣算起來一千六是過份的。很多機構自己營運得也很 10/23 10:58
→ asdeven: 狠? 安抓 10/23 11:00
→ aadoor: 辛苦，每年都有幾家心理諮商、心理治療所關門歇業。剩下的 10/23 11:00
→ aadoor: 很多都在苦撐還在虧錢。只能說很多事情不能只看表象。 10/23 11:02
→ asdeven: 所以1600。。的來歷是?? 10/23 14:17
→ aadoor: 我已經話說得非常直白了，你如果還執著再數字上，那是你 10/23 14:26
→ aadoor: 自己的問題，你可以覺得很值得，也可以覺得被剝奪，隨你。 10/23 14:28
→ asdeven: 幹嘛那麼激動 10/23 14:40
推 yuhan1213: 所以為了讓全民都能得到合理又負擔得起的照顧，請大家 10/23 14:55
→ yuhan1213: 一同支持心理諮商納入健保！ 10/23 14:55
推 yuhan1213: 不過你1600好像有點太便宜了，確定那是行情價嗎？ 10/23 14:57
→ asdeven: 不然行情價是多少 10/23 14:59
→ asdeven: 我覺得不舒服 你要是覺得你提供的服務不只值1600 那是你 10/23 15:10
→ asdeven: 的認知 我其實很烙一句不爽不要作 一言以蔽之 你可以自 10/23 15:10
→ asdeven: 行漲價不是嗎 我現在只是在問所謂的行情價 可以互相尊重 10/23 15:10
→ asdeven: 一下嗎 10/23 15:10
→ aadoor: 幹麻那麼激動 10/23 15:15
→ UYC: 南部起跳是1600 台北有些也還是這價錢;不過有的單位有實習生 10/23 15:46
→ UYC: 接案,那種價錢比較低,若原po不介意也可以找那種;有些單位會因 10/23 15:46
→ UYC: 為個案低收入戶或經濟困難而額外收較低的費用;若原po不想找實 10/23 15:47
→ UYC: 習生、想要有執照又有經驗的心理師,那1600只是行情中的起價而 10/23 15:47
→ UYC: 已;台北不少單位都$2000以上~你只要到機構諮商,就有水電和行 10/23 15:48
→ UYC: 政的基本開銷,抽成後剩下的才是心理師實拿~有的人覺得一個月 10/23 15:49
→ UYC: 花6400可以瞭解自我、解決議題、不讓自己活在過去的不當模式 10/23 15:50
→ UYC: 因而讓未來的生活與身心獲得改善,一切取決於價值觀的差異。 10/23 15:51
→ asdeven: 你要是有本事就漲價 不要跑來跟我說不好賺 其實從頭到尾 10/23 16:37
→ asdeven: 你都答非所問其實 你要不要整理一下自己 10/23 16:37
推 kathleen: 心理衛生中心有免費的資源，但需要等待，醫院也可以考慮 10/23 16:38
→ kathleen: 。 10/23 16:38
→ aadoor: 我覺得大家沒有繼續回應下去的必要性，原po的邏輯怪怪的。 10/23 16:43
→ aadoor: 這裡是網路公共空間，什麼人都有。 10/23 16:43
→ asdeven: 你過一天或一陣子再往上拉再看一次這串留言 你會知道我聚 10/23 16:53
→ asdeven: 焦的點是什麼 跟你有何不同 言盡於此 10/23 16:53
→ asdeven: 講直白一點 如果你認為我只是再嫌貴那你就誤會我了 我只 10/23 16:56
→ asdeven: 能這麼說 10/23 16:56
→ Belieeve: 其實我也不太懂原Po在問什麼@@ 就像我不會問為什麼牛肉 10/23 17:15
→ Belieeve: 湯90元而豬排便當85元一樣。遇到這樣通常就是解釋為什麼 10/23 17:16
→ Belieeve: 牛肉湯比較貴然後肯定牛肉湯的價值吧~就像大家解釋的 10/23 17:17
→ Belieeve: 如果對方說：我不是嫌貴，只想知道為何牛肉湯都賣90塊 10/23 17:20
→ Belieeve: 那樣的話我會不知道要怎麼解釋才好 10/23 17:20
→ asdeven: 對 我比較糾結在為何就是1600這個數字上 10/23 18:16
→ asdeven: 當然可能不只1600 可是印象中就是一直1600沒有改變 我很 10/23 18:18
→ asdeven: 好奇當初1600是怎麼來的 10/23 18:18
推 UYC: 你po文最後一段寫"忽然不確定要問些什麼"推文又寫想知道"行情 10/23 18:57
→ UYC: 價" 怎麼來的 又說若認為"你嫌貴就誤會你" 最後又說較糾結在 10/23 19:01
→ UYC: 1600這數字...我好奇問,若一個便當只賣30元,你會糾結和研究它 10/23 19:02
→ UYC: 這價錢是怎麼來的嗎?通常人只會回答它背後的經濟與成本由來, 10/23 19:05
→ UYC: 但無法很精確地一一算1600這數字的加總給你看,因為你自己也知 10/23 19:05
→ UYC: 道既然它可以自由漲價,那代表每人的算法都不同,收$2000者也有 10/23 19:06
→ UYC: 他的算法。計程車費起跳也有行情價,好奇你怎不問各行各業的行 10/23 19:07
→ UYC: 情價為何選那數字? 特別對心理諮商的費用數字執著? 10/23 19:07
→ JackelLee: 一言以蔽之 錨定效應 10/23 19:45
→ JackelLee: 輕鬆一下 大家可以自行抽換成"星巴克咖啡" XD 10/23 19:48
→ asdeven: 好吧 可能真的沒答案 我接受 10/23 19:48
→ JackelLee: 每天喝星巴克對剛出社會的新鮮人也很有壓力 還是有人做 10/23 19:51
→ Belieeve: 我覺得其實跟翻譯或藝術的行情價有點像XD晚點回 10/23 19:52
→ JackelLee: 如果原Po是從免費 定錨 就會覺得1600非常貴~ 10/23 19:53
→ JackelLee: 我的觀察這也是種社會的氛圍 華人社會接受程度還是時間 10/23 19:55
推 chillheart: 心諮收費的歷程多久我並不清楚，因此以下我說的會是我 10/23 20:30
→ chillheart: 的推測，僅供參考，非正確答案。現行政府補助心諮標準 10/23 20:31
→ chillheart: 一個人50分鐘是1200，諮商所自費行情1600可能是從講師 10/23 20:31
→ chillheart: 鐘點費（1600/1h）延伸而來，當然資歷及經驗會影響其 10/23 20:32
→ chillheart: 收費標準，我在北部，心諮價格平均是2000-2500，也不 10/23 20:33
→ chillheart: 少相當資深的心理師收3000的，當然選擇心理師的時候， 10/23 20:34
→ chillheart: 要不要接受這個價本來就是自主性，一個願打一個願挨 10/23 20:35
→ chillheart: 心理師認為自己值3000，但求助者認為不值這個價，還會 10/23 20:36
→ chillheart: 一定要找這個心理師嗎？我想答案很清楚，但確實收費標 10/23 20:36
→ chillheart: 準並沒有所謂的規範（要有規範也是挺可怕的事） 10/23 20:37
→ UYC: 我也認為是社會氛圍 台灣人寧可花數千元去算不到一小時的命 10/23 20:53
→ UYC: 甚至為了改名改運改變人 花上數十萬都在所不惜...心理諮商的 10/23 20:54
→ UYC: 自費的算法之所以沒有一定 是因為每個心理師的價值觀和定價理 10/23 20:55
→ UYC: 念不同;有些人覺自己值多少錢,背後和他/她的經歷、學習養成、 10/23 20:56
→ UYC: 投資有關;一般人不知道有些心理師會私下花錢請督導 精進專業 10/23 20:56
→ UYC: 這些都是一筆開銷,更甭說每年都要進修上課的費用;再者,有些心 10/23 20:57
→ UYC: 理師可能會堅持收多少費用、有些只想做中高階收入的族群、有 10/23 20:57
→ UYC: 些願意收較低、服務有經濟困難的個案,拿比行情價低, 所以討論 10/23 20:58
→ UYC: $1600怎麼算來的,其實沒什麼意義,因為價錢因人而調,答案不一 10/23 20:59
→ asdeven: 等一下 我查完錨定效應 說不定是我第一印象是1600我就一 10/24 05:57
→ asdeven: 直以為心理諮商是1600 我很難接受1600以外的價格 這樣說 10/24 05:57
→ asdeven: 會通嗎 10/24 05:57
→ s92008: 諮商對一般人負擔蠻大的，雖然癌症標靶藥物很貴，但有納 10/24 08:26
→ s92008: 入健保，因病情重大緊急，納入健保尚可理解，諮商納入只 10/24 08:26
→ s92008: 是讓健保更吃力，沒有好處，私人定價高能有更高的收入但 10/24 08:26
→ s92008: 有會有人因價錢排斥，因自行取得價格平衡點。試想諮商只 10/24 08:26
→ s92008: 有一個人評估，難以有完全客觀公平的情況，也非生理病情 10/24 08:26
→ s92008: 診察客觀公平。重大身心疾病也有給付短期諮商，這樣還不 10/24 08:26
→ s92008: 夠嗎？ 10/24 08:26
推 Forfun99: 看不懂原po在幹嘛0.0 10/24 22:31
→ asdeven: 好了 總之我原文最後的提問是當初1600是怎麼來的 那疑問 10/25 04:41
→ asdeven: 句就是愛怎麼答就怎麼答 反正沒有答案我也無所謂 因為這 10/25 04:41
→ asdeven: 個只是個數字對我影響也不大 10/25 04:41
噓 s92008: 所以原po浪費大家的時間很爽嗎？ 10/25 09:19
推 tearwater: 因法令規定諮商費用為主管機關制訂， 印象中九六年左右 10/25 11:01
→ tearwater: 因法令規定諮商費用為主管機關制訂， 印象中九六年左右 10/25 11:01
→ tearwater: 衛生局曾開過醫審會指定費用範圍，但當時是各縣市主管 10/25 11:01
→ tearwater: 機關分開進行，所以有的縣市沒有規定，有的有規定範圍 10/25 11:01
→ tearwater: ，1600/hr是公家機關邀請演講/團體/諮商的公訂價，有 10/25 11:01
推 tearwater: 的機關計畫會壓低到1200甚至看過1086的詭異數字 10/25 11:05
推 tearwater: 其實回過頭來，健保真的幫助了很多人，請大家要好好珍 10/25 11:07
→ tearwater: 惜健保，不要覺得是理所當然的應該，我常會想起小時候 10/25 11:07
→ tearwater: 因為看醫生很貴所以非到很嚴重之前爸媽都是自己想辦法 10/25 11:07
→ tearwater: 解決的苦日子 10/25 11:07
→ asdeven: 跟講師費混在一起 真卦??? 10/25 11:11
推 tearwater: 呃…抱歉文字沒有表達很好，衛生局制定標準跟公家公訂 10/25 11:38
→ tearwater: 價是兩件分開的事 10/25 11:38
→ asdeven: 醫審會是? 所以是醫生決定1600而不是心理師自己囉 10/25 13:22
→ caga: 我是有聽說有些地方若是學生 是算一小時九百的 10/26 17:30
→ psyche: 政府該補助多少或到哪才夠其實是沒有標準答案的。有的只 10/31 00:10
→ psyche: 是現狀考量的答案，不見得是最對最好最理想的答案。 10/31 00:10
Re: [疑問] 精神病跟憂鬱症
※ 引述《ntue7978 (我很好你呢?)》之銘言：
: 嗯，陪同學看完醫生後
: 產生了一個疑問 = =
: 就是醫生開給他的証明單上面寫著
: 298.9 精神病
: 300.4 精神官能性憂鬱症
: 我好奇的是
: 憂鬱症不就是精神病嗎?
: 可是查了一下知識家，上面的回答讓我更不知所措 囧
: 難道精神病是例外隔出的嗎?
在DSM-Ⅳ中，完整的診斷碼和名為：
298.9 其他未註明之精神病性疾患（Psychotic disorder NOS）
具有精神病性症狀學表現（意指妄想、幻覺、解構的語言、整體而言混亂或緊張的行為）
，而資訊不足無法做特定的診斷、或資訊互相矛盾、或此疾患的精神病性不符合上述任
一特定精神病性疾患的診斷準則，則可使用此診斷分類。
簡單說，
以你朋友還有neurotic depression的情形來看，
可能你朋友除了憂鬱相關症狀以外，
還有一些精神病的症狀。
這兩個診斷並不互相排斥，是有可能同時發生的，
前者屬於情感性疾患，與情緒比較有關；
後者屬於其他精神病性疾患，與思考邏輯、內容，知覺錯誤等比較有關。
--
以自己比較有把握的部分做補充。
--
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◆ From: 118.165.222.92
→ lighthearted:推~回答的比我專業多了~ 03/23 20:41
推 Eelroy:專業推 03/23 21:52
推 ntue7978:謝謝回答，所以這兩個病症是不同的 03/23 22:38
推 augustana:專業推 不過樓上 298.9他應該不算是個病症 而是尚未找到 03/23 23:25
→ augustana:確切的診斷 而是有些症狀而已 如文章倒數第2段所述 03/23 23:26
[疑問] 精神病跟憂鬱症
嗯，陪同學看完醫生後
產生了一個疑問 = =
就是醫生開給他的証明單上面寫著
298.9 精神病
300.4 精神官能性憂鬱症
我好奇的是
憂鬱症不就是精神病嗎?
可是查了一下知識家，上面的回答讓我更不知所措 囧
難道精神病是例外隔出的嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 121.254.65.79
→ lighthearted:其實這個是icd-9 http://tinyurl.com/yl8ayvj 03/23 20:38
→ lighthearted:298.9的9是指未特定的精神病 就是說屬於精神病但是在 03/23 20:39
→ lighthearted:icd-9的分類裡沒有特定的歸類或是找不到歸類 03/23 20:40
→ ntue7978:那所以說，其實證明單上寫的意思應該是他是精神病中的 03/23 22:36
→ ntue7978:憂鬱症嗎? 03/23 22:36
→ leprosy:那個診斷可能根本沒有甚麼意義,純粹是為了健保寫的 03/24 11:29
[疑問] 強迫症和焦慮
我是目前還在探索的大學生
我想問一個關於強迫症和焦慮的問題
我們該如何治療強迫症患者減少儀式化行為呢
之前上課老師剛好舉一個例子
比如說抽菸者知道抽菸不好，但是他卻抽菸。
若是抽菸者看肺部發黑的圖片，
反而我引起他抽更多的菸。
因為雖然知道抽菸不好
看肺部發黑的照片時會引起焦慮
但是抽菸這件事本身會降低焦慮
如此造成惡性循環
最簡單的方法就是改善行為不要抽菸
不過這也是最難改善的部分
我想請問有沒有什麼替代性方案呢
(除了認知失調改變自己的態度之外？)
我也常這樣
每次要睡覺了去死命地掛在電腦前msn
常常對自己的晚睡感到焦慮 可是都會假裝沒發生
藉著轉移自己的注意力試圖不讓自己焦慮
不過繼續掛在電腦msn又很焦慮
這時候我想到強迫症患者是不是也有這種情況
對於做某些事情其實很焦慮
但這些儀式化行為可以讓他降低焦慮
那麼我們要如何幫助強迫症患者改善呢？
因為總不可能跟他說 不做就不會焦慮啊-..-
謝謝各位耐心看完^^
--
http://www.wretch.cc/album/onetwotree
哇塞，離專業販售究竟還有多遠呀？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.10.162
推 runrice:ERP 認知療法 SSRI or SRI 08/25 17:58
→ gok:行為成癮跟強迫症是不一樣的 要先分清楚 08/26 10:53
推 runrice:推樓上 我說的治療方法是針對OCD的 08/26 17:05
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