2017年1月5日 星期四
[討論] 檢舉達人VS.三寶
新北市泰山這名檢舉達人，疑似一名男性，一個月的檢舉次數，多達300多件，數量相當
可觀，因此當地不少居民都覺得困擾，有人接小孩，停車10秒也被檢舉，據了解，這名檢
舉達人除了用行車紀錄器檢舉，還會拿手機拍攝，甚至有居民指控他涉嫌跟蹤，律師說，
檢舉人連拍好幾張違規停車，可能涉嫌不合理使用資訊，如果知道對象，可以提告對方侵
犯隱私，要求損害賠償。
記者陳韻涵：「這裡是新北市泰山十八甲重劃區，由於整條道路都畫上紅線，禁止臨時停
車，不少住戶都反應，有一名檢舉達人一個月就檢舉200到300次，讓他們覺得不堪其擾。
」
這裡是新北市泰山18甲重劃區，當地居民反映有檢舉達人出沒，光是一個月就檢舉
200-300次，讓他們覺得不堪其擾。
泰山居民：「每次他出沒大部分都是我們接送小朋友，我們停一下下幾秒啊，他就偷拍。
」
民眾覺得檢舉達人躲在角落，針對特定對象偷拍，但據了解，檢舉人是一名男性，疑似住
在泰山，檢舉畫面多半是行車紀錄器，或是手機翻拍，不特定他人，沒有針對性，但1個
月就檢舉上百次。
泰山居民：「(臨停)10秒鐘而已，然後放(女兒)她下來，我就開車上班，過幾個月就收到
一張罰單。」
住在重劃區的泰山人，收到的違停罰單，不只一張，檢舉達人多在上下班和中午時間出沒
。
縱橫法律事務所葉書佑：「(檢舉達人)違反比例原則蒐證之下，在當下其實你可以制止他
，這是在社會秩序維護法的保障程度。」
律師強調，檢舉違規是人民權益，但萬一涉嫌跟蹤，恐怕已經侵犯隱私，可要求損害賠償
，尤其是檢舉達人，一旦被認定「不合理資訊運用」違反比例原則，或是遭制止不聽，也
可能涉嫌社維法。
甚至，檢舉行為有時候還會變成衝突，像是2015年12月，台北市楊姓男子，檢舉工地違規
，結果當街慘遭毆打，這回泰山居民拿到違停紅單，卻不知道誰檢舉的，恐怕只能自力救
濟申訴。警方也說，依規定紅線內、外都不能停，不過已經與交通局溝通，建議改成黃線
或是停車格，居民面對繳不完的罰金，希望滿地紅線，能有通融空間。
http://news.tvbs.com.tw/local/697132
https://www.youtube.com/watch?v=a1v6J_P7Fas
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這位民眾滿強的，我開車10年左右連一張罰單都沒收過，他卻可以一天收到四張罰單
，且受訪時，還說"什麼遭受到危險時成年人是有反應能力的，但小朋友早上起來在車上睡
覺，這時候受到什麼不測誰能夠保證"，根本不知道他想表達什麼，對於自己被時常開單卻
避重就輕，一天可以收到四張罰單不檢討自己還可以怪別人甚至投書媒體，從沒想過自己
違規對於其他用路人很不方便，本人還滿支持檢舉人持續跟蹤他，讓他為國庫盡一份心力
吧~~~~~~~~~~
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推 ericekin: 車上有人… 01/02 19:16
推 Ullr: 台灣人就這樣啊，紅線停一下而已有什麼不對，又沒車怎麼不 01/02 19:18
→ Ullr: 能雙黃線迴轉，並排停車我拿一下早餐馬上走啊，看了就賭爛， 01/02 19:18
→ Ullr: 還怪別人檢舉 不會檢討自己 01/02 19:19
→ bluedolphin: 不會成立啦 什麼妨害隱私 又不是拉開窗戶拍人家家裡 01/02 19:33
→ bluedolphin: 公共場合違規被拍照檢舉最好是會被告w 01/02 19:33
→ bluedolphin: 還什麼比例原則 違規被拍照哪裡不符合比例原則wwww 01/02 19:33
推 amethystboy: 罰錢是手段 不是目的 01/02 19:43
推 hcshin: 假設一個狀況:如果只停3秒鐘，讓孩子下車就開走了，但是被 01/02 19:43
→ hcshin: 拍照檢舉了，這種案例鄉民們怎麼看? 01/02 19:43
→ Obama19: 臨停一下 後面塞到死也不關我的事 01/02 19:45
推 bluenova: 我今天還遇到遊覽車在綠燈路口開門放遊客下車的咧，整個 01/02 19:46
→ bluenova: 一線道都卡在那，超屌的，後面車喇叭狂按也無動於衷，台 01/02 19:46
→ bluenova: 灣最美的風景真的很棒，讚讚讚 01/02 19:46
→ skiptomylou3: 臨停一下機車騎士撞到癱瘓變植物人，你要賠？ 01/02 19:46
→ skiptomylou3: 大家難免都會違規，被檢舉就摸摸鼻子繳掉就好 01/02 19:47
→ bluedolphin: 說真的 檢舉成立都馬是駕駛座位上沒人 01/02 19:47
→ bluedolphin: 你三秒可以跑下車把小朋友送進學校再跑上車? 01/02 19:47
→ bluedolphin: 停車的人說他只是停個幾秒就被開單 你信不信 XD 01/02 19:48
推 NightGod: 2F nice 01/02 19:48
推 hcshin: 所以只要駕駛在車上，檢舉就絕對不會成立? 01/02 19:48
→ bluedolphin: 根據一些過往檢舉的例子來說是這樣 01/02 19:49
→ skiptomylou3: 駕駛在車上應該可以用56條舉發 01/02 19:49
→ bluedolphin: 很難說絕不絕對 這要看受理的警察開不開 01/02 19:50
→ hcshin: 紅線是即使駕駛在車上也不能臨停的 01/02 19:50
→ bluedolphin: 不會成立有些時候是因為警察開單被推翻過所以就不開 01/02 19:50
→ hcshin: 所以我說的案例還是可能成立，不是嗎? 01/02 19:50
→ bluedolphin: 正確來說的確紅線根本不能臨停 但是人家有權申訴阿 01/02 19:51
→ bluedolphin: 也是啦.... 01/02 19:51
推 z7863956: 臨停檢舉不是要等三分鐘拍兩張？還是那是並排停車？ 01/02 19:54
推 OrzOGC: 別再三分鐘了，根本不用，不然我檢舉成功的都是罰鬼的唷？ 01/02 19:59
→ bluedolphin: 樓上車上有人也能成功? 01/02 20:00
推 playqq: 紅線檢舉基本上 車頭跟車尾都要照 你三秒內能拍出兩張 01/02 20:01
推 OrzOGC: 違規就違規，鳥你幾分鐘，插一秒都算強姦了，還3分鐘勒... 01/02 20:01
→ playqq: 就算你真的拍超快 我就不信你拍的時候駕駛人不會出來靠悲 01/02 20:02
→ OrzOGC: 管你有沒有人，打雙黃照檢舉照開 01/02 20:02
→ OrzOGC: 紅線本來就不能停，還在那3秒幾秒的沖三洨朋友 01/02 20:03
推 hcshin: 原來樓上就是所謂的檢舉達人，失敬施敬 01/02 20:06
推 OrzOGC: 車上有人在講手機找東西在開門的檢舉都成案啦 01/02 20:07
推 godmanntut: 看了就很傻眼，自己不檢討違停，扯東扯西的 01/02 20:08
推 hcshin: 如果檢舉有獎金的話，O大應該發了 01/02 20:08
→ OrzOGC: 版上好像有個一星期檢舉破百成案的，比起來我算小咖的 01/02 20:08
→ OrzOGC: 沒獎金，但就是爽，最近也覺得上班途中開車好像變比較順了 01/02 20:10
推 OrzOGC: 檢舉是對大家都好的事，開車更順更安全也更爽，花不到幾 01/02 20:12
→ OrzOGC: 分鐘的時間，還可以滿足婊人的快感，何樂不為？ 01/02 20:12
→ MoneyDay5566: 拜託來中永和新店好嗎 超多違停 早晚會有報應 01/02 20:21
推 cynicals: 所以二樓不是台灣人嗎? 不然幹麻罵自己 01/02 20:23
→ rabbit80891: 鬼島 01/02 20:23
推 inleuyen: 講一堆幹話 做錯事情的人還比較大聲喔ㄏㄏ 01/02 20:23
→ inleuyen: 很多都說我人還在車上阿 靠北紅線就是不能停留難懂嗎 01/02 20:24
推 FantasyNova: 這時候應該不是檢討檢舉達人 而是檢討紅線設置位置 01/02 20:31
→ FantasyNova: 如果該處考量 不設置紅線 或者設黃線 更符合需求 01/02 20:31
→ FantasyNova: 或者評估過，這就是一種改善的方式 01/02 20:32
推 ainor: 可以跟蹤正妹嗎,說在檢舉這樣 01/02 20:32
推 asukarei: 台灣檢舉還需要跟蹤嗎？根本隨便上路都能錄到幾百件 01/02 20:38
推 yayaorz: 紅線臨停，照片是靜態的，需要前後一張，用行車記錄器錄 01/02 20:41
→ yayaorz: 影的話，一路錄過去就好 01/02 20:41
推 leyincat: 垃圾話多 01/02 20:42
推 fortis323: 臨停到被檢舉一定有影響到他人或是車多的地方 01/02 20:46
→ fortis323: 不檢討自己還怪別人檢舉？？推樓上O大 01/02 20:47
推 OrzOGC: 我曾在台中五權西開車檢舉一串紅線違停連5台，全部成案， 01/02 20:48
→ OrzOGC: 也不過是全長才30秒的影片，所以別再鳥他媽的3分鐘了好嗎 01/02 20:48
推 rebot: 天才律師 01/02 20:54
推 Beijingman: 這個律師見解,只能說搖頭 01/02 20:55
推 as305602: 違規的人自己不檢討 還怪人檢舉 呵呵 01/02 20:58
推 v19791119: 臺灣最美的風景 01/02 20:59
→ leafer2911: 希望O大自己也都有遵守交通規則 不要自己違規卻檢舉他 01/02 21:04
→ leafer2911: 人 01/02 21:04
推 eric19850629: 那你去檢舉它不就好了XD 這甚麼神邏輯 01/02 21:05
推 fumonkey: 不檢討違規的，檢討檢舉的，亂象 01/02 21:05
推 Ullr: Cynicals 那國人還要跟你報告啊？ 01/02 21:07
→ refgdata: 某個騎3輪違規還愛找藉口喔 01/02 21:07
推 OrzOGC: 拍的到就讓你罰啊，恁爸開墨綠破爛toyota a秀銅管仔車， 01/02 21:07
→ Ullr: 還是你就是我口中的那些人 01/02 21:07
→ OrzOGC: 車尾左後貼新手駕駛，車牌LK0179，歡迎來拍 01/02 21:07
推 Bboykeyes: 笑了，違規被罰剛好，這先生真是熱心 01/02 21:12
推 louder1369: 我是懶得去整理行車記錄器啦…前後都有裝 每天至少都 01/02 21:14
→ louder1369: 開200公里 要是我檢舉…… 01/02 21:15
→ kiler520: 鴿子馬都要3min才成案 01/02 21:32
→ kiler520: 騙三寶哦 01/02 21:33
→ kiler520: 不然就是駕駛座沒人 01/02 21:33
推 phallism: 違規被罰 就這麼簡單 01/02 21:34
→ skiptomylou3: 駕駛座有人或未舉證停車超過3分鐘可用違規"臨時"停 01/02 21:37
→ skiptomylou3: 車舉發，我在嘉義跟雲林檢舉蠻多件成功了 01/02 21:38
→ Luks: 推2F 01/02 21:39
推 eric791112: 這律師XDDD 01/02 21:40
推 YJM1106: 紅線有人開門下車就可以檢舉了啦，哈哈 01/02 21:41
推 z7863956: 推OGC 01/02 21:43
→ skiptomylou3: 有時候我遇到違停車輛駕駛座有人就先在車後拍一張， 01/02 21:45
→ skiptomylou3: 然後去繞一圈回來再從後面拍一張，兩張間隔3分鐘 01/02 21:45
→ skiptomylou3: 違規停車get!駕駛座的駕駛通常還在痴痴的玩手機 01/02 21:46
推 kevinee: 違規本身就是賭自己不會這麼衰被開單 賭輸了怪誰？ 01/02 21:50
推 saccharina: 違規被罰剛好而已啊 01/02 21:51
推 rick6304: 台灣就落後阿 人民素質是關鍵 01/02 21:53
→ skiptomylou3: Android推薦<相機の時間戳>app，你可以先用相機原生 01/02 22:02
→ skiptomylou3: 相機拍照然後再利用該app打上時間，除了時間也可以 01/02 22:03
→ skiptomylou3: 打上你要打的字，例如<違規停車害人害己>之類的 01/02 22:03
→ skiptomylou3: 被檢舉人拿到的照片就會有那些字 XD 01/02 22:03
→ OrzOGC: 真的嗎？我也來試試XD 01/02 22:04
→ YJM1106: 欸，不要啦，除了時間之外亂加字等等被退貨 01/02 22:08
→ skiptomylou3: 忘了說，那要付費版才有的功能，我這個連假檢舉10件 01/02 22:10
→ skiptomylou3: 我在注意看看會不會被退 01/02 22:11
→ bluedolphin: 網路上搜尋一下time stamp android或iphone應該都有 01/02 22:13
→ bluedolphin: 我是用iPhone另外一個 不過存出來的檔還要轉很麻煩 01/02 22:14
推 cwilliams: 規定不行就是不行，管你停幾秒啊！什麼事情都差不多就 01/02 22:16
→ cwilliams: 好嗎？ 01/02 22:16
→ bba75149: 怕被檢舉又別違規阿 被檢舉又在那哭哭 01/02 22:26
推 berryc: 推文好多都沒駕照..什麼3分鐘, 紅線除了禁止停車也全時段 01/02 22:31
→ berryc: 禁止"臨停" 就是停個3秒也是臨停是違規 01/02 22:31
→ berryc: 臨停跟停車罰責不同而已, 不過違規臨停要檢舉還真的不容易 01/02 22:32
→ berryc: 不過說真的啦很多地方紅線劃的莫名其妙,整條馬路都紅線 01/02 22:32
→ berryc: 某些路段雙線道,非路口也沒消防栓,在不阻礙交通的情況下 01/02 22:33
→ berryc: 適度開放臨停又如何 01/02 22:33
推 kobe7610: 應該去台北市或是三重 可以檢舉到滿出來 01/02 22:36
推 vinmo: 文中的律師太弱了吧，拍違規檢舉怎麼可能違反比例原則... 01/02 22:48
推 cutesuper: 紅線也申訴 真是不要臉的最強 01/02 22:54
推 KGSox: 一個月檢舉300多件 真是熱心好市民 01/02 23:04
推 relio: 超過10年沒有收過違規停車紅單 +1 01/02 23:10
推 realestate: 律師就是這樣啊 他說告當然可以告 只要有正當理由不會 01/02 23:11
→ realestate: 構成誣告就好 至於判不判得成是法官的問題 不是律師問 01/02 23:11
→ realestate: 題 01/02 23:11
推 joanne1452: 讚 台灣就是需要多一點這種熱心的人 01/02 23:18
→ bluedolphin: 有些律師真的是會這樣說 反正他也沒說錯 01/02 23:25
→ bluedolphin: 告當然可以告 反正結果不管怎樣都是幫助他們的生意 01/02 23:25
推 vulurn: 值得表揚 01/02 23:34
→ wind0710: 等到那些人因臨停或違規的人而出事時,就是另一個嘴臉 01/03 00:21
推 youwilldie: 做賊喊捉賊 01/03 00:50
→ SteveDX: 涉嫌不合理使用資訊 這殺小 01/03 01:12
推 LUXGEN711: 反檢舉阿~我們家那邊的檢舉達人~被抓包後~每天都被查水 01/03 02:08
→ LUXGEN711: 表~舉凡違建 違停 盆栽占用紅磚道 狗隨地拉屎......等~ 01/03 02:09
→ LUXGEN711: 而且鄉民幾乎誅九族式的檢舉~他老婆公司逃漏稅也被檢舉 01/03 02:10
→ LUXGEN711: 他爸的小吃店也被鄉民說生意太好沒開發票 XDDDD 01/03 02:10
→ LUXGEN711: 最好笑的是~他跑業務時虧妹也被拍下來照片寄給他老婆~ 01/03 02:11
推 matlab1106: 違停害死人不用十秒 01/03 02:31
推 closeryu: 之前住彰化 有人就喜歡來租屋處紅線違停，一年檢舉上百 01/03 08:39
→ closeryu: 台 超爽 01/03 08:39
→ closeryu: 車上沒人就能檢舉啦 整天亂停我還以為是第三世界 01/03 08:40
推 MRheartblue: 真有問題去請地方政府設置暫停區，違法還裝委屈！ 01/03 09:04
推 tkhunter: 新店連警察局附近都在違停了 01/03 09:32
推 lakers110: 違停只要1秒 就有可能會害後面追撞受傷癱瘓 01/03 09:50
→ xxt123987: 違停還有話講被罰就摸鼻子繳一繳什麼三秒 好笑 01/03 10:07
推 p00o99o: 三百多還好 有些熱區 一天三百我都信 01/03 11:16
→ CTH: 只要不違規 什麼達人都弄不到你!! 01/03 11:34
推 magi3Q: 違規被檢舉活該，就是愛檢舉！ 01/03 11:59
推 Musasi: 推違規被檢舉活該 01/03 12:31
推 a14712341000: 應該檢討自己為什麼違規吧 01/03 12:35
推 NEWinx: 不要違規就好，講那麼多 01/03 12:36
推 duncan1015: 推2樓 違規就是違規 理由一堆 01/03 14:21
→ vatog: 這律師是白痴嗎 根本在胡說八道 01/03 14:59
→ awpex127: 有獎金 每天早上國小繞一圈 一年買遊艇不是夢 01/03 17:18
推 esla: 推ogc大，不過別報車牌啦，小心人身安全 01/03 17:31
推 henrylin8086: 所謂的檢舉達人......，我支持!!!!加油!! 01/03 18:06
推 ajan007: 違規還這麼大聲 01/03 19:59
噓 sai0720: 刻批精神 01/04 04:02
[討論] 併排停車嗆輸贏，鄉民怎麼看？
今天前往新北市林口區三井OUTLET路上遇到惡劣汽車駕駛，車牌號碼是5980-QJ號，地點在林口區文化三路一段394巷37號(廣停7停車場旁)，你併排停車臨停好歹也打個雙黃燈，不然打個方向燈啊！直接停在路中間，馬路是你們家鋪的喔？所有的汽車都跨越雙黃線逆向行駛，按個喇叭善意提醒一下，真的只是善意提醒你，因為我也不知道你停在路中間要幹嘛啊！才按一下喇叭就衝下車是怎樣啊？竟然下車要跟我輸贏是怎樣？是沒有政府了嗎？有需要這麼惡劣怒不可抑嗎？違規停車擋在路中間就你最大，大家都要乖乖繞過去喔？方向燈是故障還是手痛不會打喔？鄉民怎麼看？
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推 dream0955: 就下車跟他輸贏啊 是他說的 01/02 23:16
→ asgardgogo: 檢舉然後告恐嚇 01/02 23:17
推 muaa: 都錄到駕駛下車離開駕駛座了，該怎麼做不用教吧？ 01/02 23:17
→ KGSox: 買台黑色E/5或以上等級車款 隔熱紙貼黑一點 愛怎麼按就怎麼 01/02 23:18
推 dream0955: 但是為什麼沒聲音 01/02 23:18
→ KGSox: 按 真心不騙 01/02 23:18
→ blackmamba24: 樓上出錢 01/02 23:19
→ KGSox: 如果被識破了 人家真的硬要下車跟你輸贏 就亮出你手套箱的 01/02 23:19
推 flexin: 這種都屁孩啦，會真的要輸贏的，下車就拿傢伙衝過來開扁了 01/02 23:19
→ KGSox: 噴子 我們台中人都這樣自保的 01/02 23:19
→ john43: 他沒帶武器，這種遇到真的壞人只有被痛打的份 01/02 23:22
→ bluedolphin: @KGSox 誰給你我們台中人都 平行世界的台中人? 01/02 23:22
推 PPTer: 真的敢嗆的都先打一頓再說啊 01/02 23:24
→ relio: 沒聲音是因為怕影片檔案太大，回家要整理檢舉違規停車檔案 01/02 23:24
→ relio: 有時候限制20MB，所以常年來都把行車紀錄器靜音。 01/02 23:24
→ KrisNYC: 慶記市民說話了 01/02 23:24
推 tp86fmp0108: 沒噴子的台中人別自稱台中人 01/02 23:25
→ bluedolphin: www 我只看到一堆帶著嘴砲的自稱台中人 01/02 23:26
→ bluedolphin: 莫非這些自稱台中人說的噴子就是嘴砲? 01/02 23:27
推 ryu057: 拿出顏家黃馬掛 01/02 23:43
→ KGSox: 不過最近新北人在社會新聞版面頻頻搶走台中人風采 幫QQ 01/02 23:50
推 hc23: 下結論，這車主是中南部上來的 XD 01/02 23:51
→ KGSox: 樓上真猛 我頂多戰台中人 樓上把台北至以外的都戰了 01/02 23:52
→ KGSox: 市 01/02 23:52
→ hc23: 不用擔心，桃園以南都算南部 01/02 23:54
→ KGSox: 以前人家都跟我說 新北市也算南部 01/02 23:55
→ eric19850629: 不對吧 八卦版說信義區以南都南部阿XD 01/02 23:57
→ hc23: 要這樣廣義來定義新北也不是不對，新北雲嘉鄉親大本營 01/02 23:57
→ hc23: 八卦版太偏激了，現在都不看惹XD 01/02 23:58
推 eric791112: 這種SOP就是，下車後先看對方長相，若覺得很贏他們才 01/03 00:00
→ eric791112: 敢嗆啊～把自己練壯一點會省很多事啦 01/03 00:00
→ eric791112: 你若有在練下車上衣脫掉衝過去，啊哪是要輸贏三小，他 01/03 00:01
→ eric791112: 就會說大哥抱歉 01/03 00:02
推 Alderamin: 先加入萵苣練個臥推90公斤順便練法律 01/03 00:41
推 Alderamin: 兩個都有就不用怕了 01/03 00:42
推 lemonmade: 開cr-v的都是這種智障，不意外 01/03 00:44
→ homerunball: 樓上地圖砲 01/03 00:45
推 PCC2003: 來喔 CR-V，看可以跑多少 01/03 00:51
推 Demonstrator: 百六啊百六啊 01/03 00:55
推 yayaorz: 以上兩樓推文怎麼有聲音XD 01/03 00:57
推 jeffrey11: 林口這種違停根本常態唉 01/03 01:16
→ mikemagic88: 170 175 繼續繼續 停了停了!! 01/03 01:59
推 kerodo: 都裝記錄器了。默默開過就好了。事後送罰單。才爽。 01/03 02:00
推 hrs1988815: 這種人完全不配當台灣人！ 01/03 03:34
推 NEWinx: 在台灣北中南都待過，這種臨停別人繞路的到處是，真是台灣 01/03 06:01
→ NEWinx: 最美的風景 01/03 06:02
推 scwu930: 寄給蘋果讓他紅 01/03 10:53
推 speed364: 走去旁邊的警察局啊 01/03 11:30
推 jecko: 新北不意外，8+9跟鯛民。 01/03 12:36
→ cc02040326: 肛 01/03 12:40
推 Yench: CR-V路上碰到的經驗其實蠻多寶的 01/03 13:08
推 SPFH120: 台客CRV，目前最強的版本 01/03 13:15
→ SPFH120: https://www.youtube.com/watch?v=HWqlTLkGNDE 01/03 13:15
推 nosay: 叫警察阿，有影片還怕啥 01/03 13:33
推 F5: CRV RAV4 ALTIS 三寶中的三寶 01/03 13:55
推 F5: 為了檢舉違規停車 結果沒錄聲音 真要用的時候沒聲 真的廠廠 01/03 13:59
推 amosyu: goo.gl/PWN6Fv 買支防身吧 01/03 14:19
推 shellhelix: 自用小客車觀感好棒棒 01/03 16:33
推 lase: 檢舉呀 並排罰很重 01/03 16:42
→ finasoul: 看半天走過來嗆聲，如果樓主車上下來五個壯漢不知道 01/03 18:31
→ finasoul: 不會馬上跪下喔 01/03 18:31
→ ajan007: 吉下去 01/03 19:49
→ aussieoz: 假裝很有氣魄的垃圾 01/04 08:17
推 piyopiyolee: 拿武器的話就直接撞上去了，死了保險陪 01/04 16:26
[問題] 輪胎抉擇 MS800或SAVER+
剛剛打了電話去詢價
這兩條胎
SAVER+ 11200
MS800 9600
195/65/15
想問一下哪一條胎比較不會變形
車子沒有常開
之前的原廠胎 MA-651 就變形了
看評價SAVER+ 比MS800 好很多
比較貴也是正常
該換哪一條胎好呢
--
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推 garyfang: MS800都算了吧，後繼胎I-ECO，ME3都出很久囉 01/04 18:04
推 search33: 當然S+阿.... 01/04 18:07
推 nicholas0518: 我用過一次ms800後,發誓不會有下次了！ 01/04 18:17
推 jimhu: 這兩條選當然saver+ 01/04 18:47
推 chungj: Ms800差點要了我的命 01/04 18:49
推 papro: ms800不推，差沒多少當然選米其林 01/04 18:49
→ papro: ms800胎面似乎不強韌，我的胎紋還有，可是被削的到處坑坑 01/04 18:51
→ papro: 洞洞 01/04 18:51
→ pyhsi: 這兩條我都不選，我選馬牌CEC5 01/04 18:55
推 august628: 用過ms800以後不用國產胎 01/04 19:01
推 seamask: 寧願貼點換cpc5 01/04 19:06
推 jimhu: V551也不錯啊 01/04 19:10
→ seamask: 我車也是不常開 所以當初耐磨就不在選擇條件裡 後來換 01/04 19:11
→ seamask: 了cpc5目前很滿意 價格跟你的s+價格ㄧ樣 01/04 19:12
推 g921: 不常開不用選耐磨的S+ 01/04 19:29
推 sun88990: ms800…別鬧了 01/04 20:07
推 garyfang: PlayZ,T001都比MS800好，價格也差不多 01/04 20:39
推 garlicbap: 推001，但是不常開什麼胎都一樣會變形吧 01/04 21:17
推 ricky760814: 目前cpc5 上ㄧ套S+都不錯！ 01/04 21:23
推 s12356498: S+1票 可是你這價錢也太貴 我換同樣規格也才6600 2條 01/04 21:47
推 lstgame: 上面大哥你在說笑嗎 他那個價格是4條吧 01/04 21:53
推 seamask: 樓樓上的 你的好像比較貴=.= 01/04 22:08
推 linx210145: hp5 01/04 22:18
推 ronaldchang: Saver+ 一票，目前也在使用中 01/04 23:25
推 boon: 不常開別用saver + 01/04 23:27
推 MonkeyD5566: ms800平時還可以，雨天不推，很會漂，你可以問問bs 01/04 23:43
→ MonkeyD5566: 的t001，很夠用了 01/04 23:44
→ atlaswhz: 國產只有建大和南港才是國產價，maxxis太貴 01/04 23:57
→ b85040312: ms800有這麼爛喔 幹 01/05 00:03
推 alskdj: 樓上那麼激動XD 01/05 00:05
推 b85040312: 我後來爬文 我在2014年換的 所以 當時不算爛XD以為被騙 01/05 00:17
推 slogan740120: Ms800超容易變形不推 01/05 16:12
推 rapkin: Saver+很耐磨 01/05 17:33
[問題] 右後方有死角
例如小弟開車要往右切一個車道
看後照鏡右邊車道沒有車
但實際上右車道是有一台車正要加速超越我
不知道大家有沒有遇過這種情況
遇到這種情況要怎麼改善
PS:後來我要右切會轉頭確認, 看來這個做法沒錯
--
﹌ ﹌ ﹌ 十
起初，他們捉◢共產黨員 ，﹑ ，我不說話，因為我不是共產黨員
後來，他們捉▕工會會員 ● ＿<█> ，﹑ ，我不說話，因為我沒有參加工會
後來，他們捉▕天主教徒<█『 猶，﹑ ，我還是不說話，因為我是新教徒
後來，他們捉▕ 猶太人 /\ 」」 =天●=工●=共●，我不說話，因為我是日耳曼人
ψQSWEET＊＊◥ 最後， 等到他們來捉我時 ▏ ▏ ▏，已經沒有人能為我說話了...
--
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推 mark0118: 轉頭 01/05 15:10
推 humour: 裝盲點系統 01/05 15:10
→ Kayusumi: 小圓鏡 01/05 15:11
推 kimania: shoulder check 01/05 15:14
→ Numenor: 轉頭 01/05 15:15
推 dai26: 沒車側盲點就要看後照鏡及右前坐了 01/05 15:16
推 yohko86: 平時多注意四周 避免車子進入死角沒察覺 01/05 15:16
推 naw: 轉頭 01/05 15:16
推 makhjhj: 轉頭 01/05 15:17
→ bluedolphin: 轉頭視線過肩確認唯一解 01/05 15:18
→ bowhumi: 轉頭 多看後照鏡 熟記各車輛與自己間的位置 01/05 15:18
→ Numenor: 其實汽車還好，轉頭一定看得到，比較怕那種等速完美隱藏 01/05 15:25
→ JJYOU: 強化玻璃心，因為你方向燈一打，就聽到喇叭聲了 01/05 15:25
→ Numenor: 在B柱後的機車騎士(北宜遇過，只剩隱約的引擎聲讓我覺得 01/05 15:26
→ Numenor: 旁邊有車…… 01/05 15:26
推 OrzOGC: 換U6 01/05 15:33
噓 demo68: 拿駕照去換回雞腿 01/05 15:33
→ demo68: 轉頭、環景、盲點 01/05 15:33
推 roccqqck: 轉頭很難嗎..... 01/05 15:33
推 jin326314: 黏個禿面小圓鏡在後視鏡上就有了 01/05 15:35
→ jin326314: 凸 01/05 15:35
噓 heyjacky: 習慣轉頭用餘角看一下有沒有車再切，不然總有一天A到 01/05 15:36
推 karl0928: 右側後視鏡盡量向外側，可以減少死角 01/05 15:40
噓 miayao417: 轉頭，駕照雞腿換的？ 01/05 15:43
→ bgflyer: 一直都直道那他進入盲點前你會知道，若是匯入車道要轉頭 01/05 15:44
推 lawson: 打方向燈後過幾秒再切 有警示效果 01/05 15:45
推 softwords: 看個兩三次後 快到彎道前加速一下就可以知道有沒有機 01/05 15:46
→ softwords: 車 01/05 15:46
→ softwords: 因為有些騎士會習慣剛好在死角跟車 01/05 15:47
推 lawson: 頭伸到中控 右側後照鏡盡量向外側照 直到看不見自車為止 01/05 15:47
推 lmc66: RVM 01/05 15:47
→ softwords: 這個動作可以看到死角有沒有車 01/05 15:47
→ lawson: 再搭配車內後視鏡+轉頭 01/05 15:48
→ ksk0516: 買S3 01/05 15:49
推 j963015: 先打方向燈，轉頭 01/05 15:52
→ parislove3: 轉頭看 01/05 15:56
推 w71023: 轉頭 01/05 15:56
→ parislove3: 也不要覺得騎士躲死角 走在四輪前面 貼速限都被嫌擋路 01/05 15:57
推 sj985714: 裝鏡子 01/05 15:57
→ parislove3: 要逼車了 01/05 15:58
推 zeanmar: 轉頭不然就去裝盲點吧...四五千就有 01/05 16:02
推 siopp: 又一個轉彎不回頭看的 01/05 16:03
推 Dialysis: 先看盲點/後照鏡,打方向燈,要轉的前一刻轉頭瞄一眼C柱前 01/05 16:03
→ Dialysis: 其實頭也不用大轉,用右眼餘光瞄一下即可 01/05 16:04
→ Dialysis: 平常路邊停車時多觀察一下右後照鏡會出現死角的旁車位置 01/05 16:05
→ Dialysis: 會對該回頭看何處較有感覺 01/05 16:05
推 iooiekme: 說真的，luxgen的車側影像系統不錯 01/05 16:09
→ iooiekme: 但是其他車廠無法做出來嗎？技術有很難嗎？ 01/05 16:09
→ iooiekme: 就像打R檔，後視鏡的影像就出來了...... 01/05 16:10
→ alskdj: 不要開車 01/05 16:16
→ LuckSK: 沒有很難，所以很多人去外面裝，車廠為什麼不給，可能的原 01/05 16:19
→ LuckSK: 因太多了 01/05 16:19
推 Ankuo: 推7F 01/05 16:22
推 Leon0810: 正確作法是shoulder check，國外考照都這麼要求的。 01/05 16:23
噓 flexin: 不會轉頭? 01/05 16:27
→ zaknafein: 轉頭很難逆 01/05 16:31
→ YEH0312: BSM盲點偵測系統 01/05 16:31
推 johnnylee: 身體往前傾看右後照鏡 01/05 16:31
推 tktktktk: 老實說台灣駕照真的太好拿 01/05 16:32
推 liaox: 轉頭… 01/05 16:34
推 liaox: 不然就是中央的後視鏡換長鏡，多少有點用，建議還是轉個頭 01/05 16:37
→ liaox: ，我是都先用長鏡卻然後再看車子外面右方的後視鏡，最後轉 01/05 16:37
→ liaox: 頭再確認，才切 01/05 16:37
※ 編輯: z010529 (113.196.174.254), 01/05/2017 16:41:40
推 liaox: 還蠻順的，角度剛好由小到大 01/05 16:40
推 tktktktk: 輔助裝置很多 最根本的就是打完方向燈不要急切 01/05 16:41
→ liaox: 然後右方的後照鏡角度可能不要太靠近車身，角度往外照一點 01/05 16:41
→ liaox: 點，可以看到比較後面加速的車 01/05 16:41
※ 編輯: z010529 (113.196.174.254), 01/05/2017 16:42:31
→ tktktktk: 常看到閃一下就在轉方向盤的 01/05 16:42
推 hjk56789: 轉頭or裝盲點偵測 01/05 16:43
→ sysop5566: 很可怕+1 01/05 16:44
推 nuclear: 盲點晚上比較暗的高速公路路段真的極好用 很值得 01/05 17:04
→ a9564208: 右後照鏡角度轉到極限 01/05 17:08
→ a9564208: 後照鏡跟右後照鏡有一段是重疊的 01/05 17:08
推 gk1329: 小圓鏡 2個30元就搞定 很好用 轉頭前面急煞你就GG了 01/05 17:11
→ gk1329: 加大中央後照鏡也可以 不過很礙眼外加很醜 01/05 17:12
→ AlbertChang: 雞腿掉了 01/05 17:20
推 robertld2: 更麻煩的是假設我從左邊切入中央車道, 在右車道後方 01/05 17:21
→ robertld2: 也有車子要切入中央車道會完全進入死角, 轉頭也不一定 01/05 17:21
→ robertld2: 看的到 01/05 17:22
→ KGSox: 不知道shoulder check還能開車上路，發給這種人駕照的人不 01/05 17:26
→ KGSox: 用死刑嗎？ 01/05 17:26
[其他] 心理師考照資格
有關心理師考照資格，下面整理了幾點，提供給有需要的人，
1.臨床/諮商心理師的考照資格
依據專門職業及技術人員高等考試心理師考試規則（102/11/20更新）
第六條 臨床心理師考照資格
中華民國國民具有公立或立案之私立大學、獨立學院或符合教育部採認規定之國外大學、
獨立學院臨床心理所、系、組或相關心理研究所主修臨床心理，並經實習至少一年成績及
格，得有碩士以上學位者，得應臨床心理師考試。
前項所稱相關心理研究所主修臨床心理，係指修習心理病理學領域相關課程至少三學
科(九學分)、心理衡鑑領域相關課程至少二學科(六學分)及心理治療領域相關課程至少二
學科(六學分)等合計七學科，二十一學分以上，每學科至多採計三學分，成績及格，由所
畢業大學校院出具證明文件者。自中華民國一百零五年一月一日起，以在就讀碩士以上學
位期間修習課程及學分始得採認。
第一項所稱實習，係指在醫療機構、煙毒勒戒所、社區性心理衛生中心、心理治療所
及其他經衛生福利部指定之機構實習，成績及格，有證明文件者。但於心理師法公布施行
前已畢業者，得以其執行臨床心理教學或臨床心理業務之年資計之。
自中華民國一百年六月三十日起，始進入第一項所定學校所、系、組之學生，其實
習期滿成績及格之認定基準，依心理師法施行細則有關實習規定辦理。
第七條 諮商心理師考照資格
中華民國國民具有公立或立案之私立大學、獨立學院或符合教育部採認規定之國外大學、
獨立學院諮商心理所、系、組或相關心理研究所主修諮商心理，並經實習至少一年成績及
格，得有碩士以上學位者，得應諮商心理師考試。
前項所稱相關心理研究所主修諮商心理，係指修習心理評量、測驗與衡鑑領域相關課
程至少一學科(三學分)、諮商與心理治療(包括理論、技術與專業倫理)領域相關課程至少
四學科(十二學分)、心理衛生與變態心理學領域相關課程至少一學科(三學分)及人格、社
會與發展心理學領域相關課程至少一學科(三學分)等合計七學科，二十一學分以上，每學
科至多採計三學分，成績及格，由所畢業大學校院出具證明文件者。
自中華民國一百零五年一月一日起，第一項所稱相關心理研究所主修諮商心理，須在
就讀碩士以上學位期間，修習課程包括下列七領域各課程，每一領域至少修習一科，每一
學科至多採計三學分，合計至少七學科，二十一學分以上，並由所畢業大學校院出具主修
諮商心理學程證明書者，始得應諮商心理師考試
條文連結：http://goo.gl/60vbsc
主要的資格有2個：
I、取得經教育部認定之學校的心理相關碩士學位，此學位主要修習諮商/臨床心理。也就
是說你必須至少要先能完成心理相關碩士學位的要求並且拿到碩士的畢業證書。
II、經實習至少一年以上，且成績合格者。如果你順利完成一年的實習且成績OK的話，你
的手上也會拿到一張諮商/臨床心理實習證書。
2.哪些學校可以考照？
畢業符合諮商心理師考照資格研究所(以下學校順序為隨機排列)：
北部：
國立政治大學
國立臺灣師範大學
國立臺北教育大學
國立交通大學
國立台北護理健康大學
國防大學
臺北市立大學
淡江大學
東吳大學
文化大學
實踐大學
銘傳大學
新竹教育大學
輔仁大學（社科院-諮商心理所）
玄奘大學
中部：
國立台中教育大學
國立彰化師範大學
國立暨南大學
國立嘉義大學
亞洲大學
南部：
國立臺南大學
高雄醫學大學（諮商心理組）
國立高雄師範大學
國立屏東大學
東部：
國立東華大學
畢業符合臨床心理師考照資格研究所(以下學校順序為隨機排列)：
北部：
國立臺灣大學
國立政治大學
輔仁大學（醫學院-臨床心理所）
東吳大學（臨床心理組）
中原大學
長庚大學（職能治療所-臨心組）
玄奘大學
中部：
中山醫學大學
亞洲大學
南部：
國立成功大學（行為醫學所-臨心組）
國立中正大學
高雄醫學大學
東部：
國立東華大學
慈濟大學
佛光大學（105年度新增臨床心理組）
各個學校的師資、環境、風格都各有特色，有志進入心理領域的同好可以評估看看那些學
校可能跟自己比較合適。
有鑒於辨認上問題，給大家一個準則，基本上你的日班碩士畢業證書上一定要有寫「臨床
心理」所才可以考臨心師證照，諮商心理師的原則同上。
3.研究所如何準備？
個人覺得這篇寫的蠻不錯的，請自行點閱
連結：http://shaomiopsy.blogspot.tw/2014/06/blog-post_7408.html
4.在職專班到底能不能考照？
100年以後這個落日條款已經關閉了，無論是諮商還是臨床。
諮商心理師的資格，以前確實是可以修完學分後再去實習，
但是100年後這方式已經無法適用。我認識的朋友以前確實是用這種方式考照，
但四年前我有去詢問過，那些開在職專班或學分班的學校已經註明，
修完學分並不具備考照資格，因此仍然還是要去念日間碩士班。
以上提供給未來想走入心理師這個行業的人參考。
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報告有三寶:複製貼上過就好
正妹有三寶:嗯嗯呵呵去洗澡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.144.54
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※ 編輯: joan210217 (140.128.144.54), 05/12/2016 14:37:32
※ 編輯: joan210217 (140.128.144.54), 05/12/2016 14:38:58
※ 編輯: joan210217 (140.128.144.54), 05/12/2016 14:40:52
推 caga: 辛苦了 謝謝 越晚真的越難考了 真的不知道在限制什麼..0rz05/12 14:49
推 NathanC: 感謝05/12 14:57
→ zacharywu: 長庚在北部哦05/12 17:02
推 XDDDD555: 輔大有兩個 一個是心理所社文諮商組(可以考諮商心理師) 05/12 17:12
→ XDDDD555: 臨床心理所(可以考臨床心理師)05/12 17:12
※ 編輯: joan210217 (140.128.144.54), 05/12/2016 17:51:16
→ joan210217: 感謝提醒，我竟然沒發現XD05/12 17:51
※ 編輯: joan210217 (140.128.144.54), 05/12/2016 17:59:34
推 archie: 嘉大放在中部有點奇怪耶... 雖然不是沒聽過這種說法啦05/12 18:30
推 xwish: 我們輔大也可以考諮商心理師喔～05/12 18:34
推 XDDDD555: 諮商心理師的部分少了新竹教育大學05/12 18:49
→ joan210217: 學校位置部分麻煩各位自己稍微校正喔囧 難免有點誤差05/12 20:22
→ joan210217: ，說真的自己要唸，自己查一下學校位置在哪應該是很05/12 20:22
→ joan210217: 基本的事情。位置有誤歡迎繼續下面推文補充05/12 20:22
※ 編輯: joan210217 (111.82.145.193), 05/12/2016 20:25:34
→ joan210217: 我盡量更正05/12 20:26
推 PCHiding360: 這篇整理很完整！！大推05/12 21:49
推 cihccy: 謝謝分享：)05/13 08:01
推 zacharywu: 有些特殊的系所我覺得可以簡單備註，像是輔大有兩組、05/13 12:11
→ zacharywu: 成大在行醫所非心理所、長庚的在職能治療系所05/13 12:12
推 zacharywu: 推一個05/13 12:18
推 aiba52031: 屏教大 改成屏東大學囉：）05/13 14:11
→ aiba52031: 謝謝原po整理！ 05/13 14:12
推 seatrust: 謝謝整理，補充：國防大學也能考諮商心理師喔 05/13 22:33
※ 編輯: joan210217 (223.139.107.180), 05/15/2016 15:11:19
→ joan210217: 以上更新 05/15 15:11
→ ken322197: 高雄醫學大學心理學研究所今年有招考諮商心理組，也可 05/15 19:13
→ ken322197: 以考證照喔！05/15 19:13
※ 編輯: joan210217 (223.139.107.180), 05/15/2016 21:07:20
推 kevinlee09: 請問諮商和臨床差在哪呢？05/15 22:01
→ kevinlee09: 可以麻煩大大簡單講解嗎？ 05/15 22:02
→ joan210217: k大，兩者差別需要用很多文字講解，如果你不介意，可 05/15 23:16
→ joan210217: 以先看簡短版： 05/15 23:16
→ joan210217: http://blog.udn.com/mobile/wangkwo/3478975 05/15 23:16
→ joan210217: 你要不要敘述一下你想了解臨床和諮商哪方面的差別。 05/15 23:19
推 chingbean: 玄奘大學也可考諮商心理師哦 05/16 11:02
※ 編輯: joan210217 (61.224.45.51), 05/16/2016 12:43:38
推 s168578: 詳細實用 給推 05/19 19:19
推 kevinlee09: 只是單純對這領域有興趣，已經解決我的疑惑了，謝謝 05/20 15:22
→ kevinlee09: 版大資訊^^。 05/20 15:22
推 hsiaorao: 推推 05/23 20:25
→ js4012: 請問有博士班的實習嗎？一樣都能考證照吧？看到都是碩士班 06/10 19:18
→ js4012: 的管道 06/10 19:18
→ joan210217: 不太懂你的意思，你是指主修臨床心理的博士班?實習單 06/16 17:48
→ joan210217: 位應該沒有限定只有碩士才能實習喔！通常是有寫”或 06/16 17:48
→ joan210217: ”博士班學生。 06/16 17:48
→ joan210217: 考證資格就請參閱以上文章囉~ 06/16 17:49
→ js4012: 是的!因為就讀目前就讀的碩士班已經取消能考諮商師的資格 06/19 13:52
→ js4012: 了,所以沒有實習學分,才想讀博士獲得考照資格,感謝^^ 06/19 13:52
推 zz003: 想請問彰師復健諮商修完學分可以考諮商心理師嗎？ 09/04 12:46
[疑問] 關於鄭傑隨機殺人事件：隨機殺人是一種
大家好 第一次在PSY版發文 請多多指教～
我是初學心理學的考生
剛剛在網路上看到了這篇文章↓
http://www.thenewslens.com/article/29218
大意是死刑無法喝阻隨機殺人
不過我關注到文中另一個重點：隨機殺人以求自殺
老實說我並不是很了解為什麼自殺這個目標要以隨機殺人來達成
大部分的自殺案件的過程可能都是獨自進行
很少涉及到旁人
而隨機殺人以求自殺
偏激一點想大概是我死了也要別人跟我一起陪葬的概念？
還是為了藉憤怒的群眾之手為自己做個了斷？
有沒有人有其他看法？
最後，有寫得不好的地方求別噴QQ
(珍愛生命，遠離自殺)
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7/13補充
整理了一些網路上的消息：
......列車到站後鄭捷走出車廂，他攻擊保全並大吼：「警察怎麼還沒來？」(聯合新聞網)
被捕時，鄭捷問警方「會不會被判死刑？」，他向警方說：「我從小學時就想自殺，不過
沒有勇氣，只好透過殺人被判死刑，才能結束我這痛苦的一生。」 (wiki)
他自白：「我從小就立下個志願，要轟轟烈烈殺一群人，然後被判死刑也沒關係......我
從小到大都沒交過女朋友，因為我自認是個沒有未來的人。」 (wiki)
鄭捷供稱：「因為父母對我的期望太高，覺得求學太累、活得很辛苦。從小學五年級就開
始計畫這起殺人案，對於砍人殺人的犯行一點也不後悔，還很舒坦，因為已經圓夢了，如
果再來一次會殺更多人。」 (wiki)
長期輔導鄭捷的牧師黃明鎮表示，鄭捷曾很明確向他吐露，他知道殺人犯法是錯誤的，其
他人也應該都知道，「如果這樣仍然要做，每個人要為自己的行為負責。」 (蘋果)
-------------------------------------------------------------
起因：厭世
目標：被判死刑→自殺
達成方法：做一件大事→殺人
犯案過程：清醒且理智
精神診斷：反社會人格，自戀型人格
結論：似乎是為了被判死刑而犯案。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.219.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1468312321.A.F1F.html
推 colddragon: 個人猜測只是希望能被判死刑07/12 22:21
推 aa00064652: 也有想自殺不敢死的可能性吧07/12 22:31
→ pmove: 印象中，鄭捷大學被二一還是三一，這很可能是精神病前驅期07/12 23:42
推 s882420988: 求問樓上，為什麼被二一或三一可能是精神病前驅期@_@07/13 10:47
推 pmove: 成績突然一落千丈，本來就是思覺失調的病癥07/13 12:02
推 a030083: 噴機油？？07/13 14:08
→ daniel3551: 看過一些資料 鄭捷他小六就自絕於社交人際之外 然後
→ daniel3551: 以想向中自我中心世界的角色價值在維持自尊。其中有一07/13 17:19
→ daniel3551: 項重點就是殺人，誓約這件事並他建構的自我世界。不殺07/13 17:21
推 daniel3551: 人自我形象就毀了 也自知殺人後仍會被真實世界給毀滅07/13 17:24
→ pmove: 這些資料從哪來？有網址？07/13 19:20
→ pmove: 我指D大的資料07/13 20:06
嚇我一跳XD 同求～
※ 編輯: viwa77068194 (27.246.164.62), 07/13/2016 20:53:25
推 daniel3551: Google一下他的起訴書 其實寫很多他的背景了07/13 22:59
→ pmove: 看了起訴書，'鄭捷他小六就自絕於社交人際'這句話，不是很m07/14 08:18
→ pmove: atch07/14 08:18
→ pmove: 有提到音樂課和打鬧的情形，但是'特別是鄭捷國小五年 級及07/14 08:26
→ pmove: 六年級之導師，對鄭捷評語為：鄭捷性情和善，樂觀豪爽很愛07/14 08:26
→ pmove: 笑，是體育方面的人才，數理能力不錯，故而在學校 師長眼07/14 08:26
→ pmove: 中，國小時期之鄭捷並非偏激或思想怪異之學生'07/14 08:26
推 besweety: 鄭捷他沒有思覺失調吧@@~~07/14 10:35
→ pmove: 他犯了重罪，鑑定的精神醫師，當然說他沒病，不願為他開脫07/14 10:42
→ pmove: 了07/14 10:42
推 besweety: 那之前那個殺小女童的龔xx,醫生怎會鑑定他有思覺失調?07/14 11:03
→ pmove: 那位他之前就有看病紀錄了，鄭捷沒就醫紀錄，不代表他沒病07/14 11:28
→ pmove: 那位龔先生，如果之前沒就醫紀錄，ㄧ樣會被說成沒病07/14 11:31
推 besweety: 龔無就醫紀錄吧07/14 11:44
→ besweety: 警方調查，龔沒有就醫紀錄，獨自在外租屋居住07/14 11:46
→ pmove: 是的，搞錯了07/14 12:14
推 pmove: 不過我是覺得有病歸有病，殺人犯還是死ㄧ死，對社會較好07/14 12:49
是沒錯 不過如何抑止事件再次發生還是更需要社會關心的議題
※ 編輯: viwa77068194 (27.246.222.214), 07/14/2016 16:15:12
推 besweety: 有興趣可以去看一下這網址, 是精神科醫生分析鄭捷07/14 22:21
→ besweety: https://www.youtube.com/watch?v=GxICmudfBmk07/14 22:21
看完了 感謝！
推 maoapple: 隨機殺人案件是體制問題，一味往精神醫學或心理治療走是07/15 06:22
→ maoapple: 死路。07/15 06:22
→ cat0429: 前提得是鄭捷講的是實話，更多時候我們不明白自己真正的07/15 09:48
→ cat0429: 想法。我比較傾向他想報復父母，打他們會背上不孝的罪名07/15 09:48
→ cat0429: ，明明是自己才是苦主。殺自己，他們頂多哭一哭，還是沒07/15 09:48
→ cat0429: 有人批判他的父母。但這個選項，父母才會被社會譴責教育07/15 09:48
→ cat0429: 有問題。07/15 09:48
推 besweety: 會嗎?我覺得精神醫學可以幫助我們了解他們阿.也可以幫助07/15 10:23
→ besweety: 他們了解自己07/15 10:24
社會體制的改善再加上專業的協助會是比較好的方式，不過這不是一朝一夕能完成的，目前
也只能以心理或醫學的角度來作分析
→ molinyu: 裡面敘述或多或少都能看到自己的一些些影子 很多父母只會07/15 12:42
→ molinyu: 一味的要求 但卻欠缺真心的關懷 責備多過於鼓勵阿07/15 12:42
※ 編輯: viwa77068194 (39.9.90.53), 07/15/2016 14:00:35
推 maoapple: 還有社會學。精神醫學跟心理很重要但不是只有精神醫學 07/15 18:03
→ maoapple: 跟心理而已。 07/15 18:03
了解～
推 kikii: 鄭捷沒有psychosis，他也不是成績一落千丈啦= =07/16 01:12
→ pmove: 鄭捷不做弊，超強～07/16 02:01
→ pmove: 回k大，台大就鑑定他沒精神病，其他人能說什麼...不用再補07/16 02:42
→ pmove: 我槍了07/16 02:42
※ 編輯: viwa77068194 (39.12.168.142), 07/16/2016 13:37:31
推 crno: 認為怎樣的人去死一死比較好跟殺人犯有什麼兩樣07/17 00:19
這屬於個人認定問題 就跟支持廢除死刑與支持延續死刑的人永遠不可調和一樣(我覺得啦..
→ saram: 鄭捷並沒有一般世俗與法律所認定的精神病.07/17 19:54
→ saram: 他也是故意殺人,原則與目標很確定.07/17 19:55
→ saram: 這沒甚麼好說的.07/17 19:56
→ saram: 但是他是屬於變態性格的一員.世界各地都有這種人存在著.07/17 19:57
→ saram: 這種人是天生的,無法逆轉.07/17 19:58
→ saram: 所以也沒甚麼矯治的問題.07/17 19:59
→ saram: 打個譬方說:有一隻餓虎走進人群,牠裝扮成人類形象,接下來07/17 20:01
→ saram: 不可避免的要發生慘案.07/17 20:01
→ saram: 對於這種性格者,你甚麼愛的教育都沒有用.07/17 20:02
→ saram: 他本來就極端缺乏同理心.07/17 20:03
→ pmove: 根據b大提供的youtube影片，我們其實對鄭捷的研究還不夠徹07/17 21:21
→ pmove: 底，就讓他服法了07/17 21:21
推 pmove: 我自己是覺得鄭捷的文筆還算OK，而很多文人都有一種想死的07/17 23:06
→ pmove: 意念。例如海明威、太宅治或瓶中美人的作者...07/17 23:06
→ pmove: Sorry,是太宰治，另外還有芥川龍之介...07/17 23:23
在我看來是文人太過感性 想得也多 很容易進入死胡同
※ 編輯: viwa77068194 (27.245.152.237), 07/18/2016 00:26:49
→ kikii: 有想死的意念跟去把別人幹掉是兩回事吧XD07/18 02:39
鄭傑就是有想死的意念又把人幹掉的例子 不過他心裡在想甚麼其實是個謎
→ pmove: 如果帶人一起陪葬也算殺人的話，太宰治犯過加工自殺罪，瓶07/18 04:51
→ pmove: 中美人的作者是開瓦斯跟她小孩一起引爆07/18 04:51
→ pmove: 我好像搞錯了，瓶中美人的作者是吞食煤氣自殺，似乎沒有帶07/18 05:01
→ pmove: 走她小孩07/18 05:01
[疑問] 想消除怨恨台灣的感覺
不好意思 又來這裡問問題
事情是這樣的
今天我去拔智齒
從還沒開始拔之前 我媽就開始擔心
我媽認為拔牙之後只能喝流質食物 肚子很容易餓
所以中餐一定要盡量多吃
我覺得我已經吃很多了 所以我跟我媽說我已經飽了
但我媽還是認為我應該再吃 重複地對我說吃流質食物很不方便
你現在多吃晚上就不用吃了
這是第一個狀況
接著是講到流質食物
我說去看醫生時可以問醫生要喝怎樣的流質食物
我媽回我 醫生怎麼可能會回你這個問題
你不要這樣問
我說如果問這種問題 醫生就會不高興 那是醫生的問題 不是我不該問這問題
這是第二個狀況
接著是要去看牙醫
我媽想要陪我去 我一開始覺得我自己去就好了
但我媽卻說人家是在關心你 你怎麼好像在拒絕我的好意
我只好改口說 媽妳如果擔心的話 那就一起去
這是第三個狀況
再來到了醫院
牙醫說他拔智齒之後可以不用喝流質食物
不用改變飲食方式
但我媽還是不斷重複地問 真的不用喝流質食物嗎 不是拔完牙都要這樣嗎
即使醫生掛保證 我媽還是堅持要我一定要喝流質食物
而醫生只說智齒拔完後要咬住棉墊
但我媽除了堅持棉墊一定要咬緊之外 還要我一定不要開口講話
我想講話 都被我媽打斷
理由是害怕傷口流血
這是第四個狀況
最後是回家後
我媽要我上網去看拔智齒要注意的事項
我覺得既然醫生只說到 可以正常飲食 要咬住棉墊而已
那表示要注意的地方其實不多 另外上網去找資訊恐怕是庸人自擾
這是第五個狀況
-----------------------------------------------------------------------
我想可能有人會說
「你媽只是在關心你 你想這麼多幹嘛」
「你只是太敏感才會懷疑你媽」
「現在你媽關心你 你把它當放屁 那天你媽不能關心你了就不要後悔」
但是我從我媽對我講話的態度
可以感覺到她不是單純只是在關心我 更重要的是她其實對這件事很焦慮
也就是說她的關心是夾帶了焦慮
我會這樣判斷 是因為我發覺我媽在以上的狀況跟我對話時
她沒給我自行選擇的空間
都是她說了算 我只能乖乖聽她的
這樣的互動一方面對我產生壓力 一方面我媽繼續焦慮
就算我乖乖照著我媽的話做 他的焦慮也不會消失
因為她的焦慮是源自他她面對問題時沒自信
不覺得處理問題是可以隨機應變的
最好是把所有問題的解法都先想好再開始做事
所以就算我乖乖照著我媽的話做
那也只是在當下讓我媽舒服一點 等遇到下個問題時 我媽又會開始焦慮
這正是透過今天去醫院拔智齒 我所重新注意到的親子相處問題
我媽沒有自信的問題其實已經持續很久了
不解決其實對我也不利
對我不利的點就是在上面的狀況
遇到事情時 我媽不會給我自行選擇的空間
如果我堅持要照自己的意思來 我媽就生氣了
說我都是在關心你 你怎麼可以這樣對我
我媽容易焦慮那其實是我媽自己要去克服的 旁人最多只能稍微給點建議而已
所以我問題的重點就是
如果我遇到我媽不給我自行選擇的空間的狀況
該如何應對？
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chatskill/M.1476446750.A.B40.html
※ 編輯: lueichun (118.160.102.100), 10/14/2016 20:08:38
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※ 轉錄者: lueichun (118.160.102.100), 10/14/2016 20:10:08
推 c89000: 打兩拳保證以後不敢問，但絕對不建議這樣做 10/14 20:45
推 MrCrocodile: 樓上如果不建議使用暴力的話最好就連提都別提比較好 10/14 22:54
→ MrCrocodile: 喔 10/14 22:54
→ Belieeve: 一樓... 10/15 04:10
推 psyche: 就算有神解答，我也做不到。所以某天快被逼瘋爆炸時，我選 10/15 08:53
→ psyche: 擇承受著不孝的罪名走了。 10/15 08:53
推 psyche: 他一口咬定他都是對的，我們都是錯的，他很苦命，是不負責 10/15 08:56
→ psyche: 不懂事的我們的受害者。 10/15 08:56
推 psyche: 就他的角度，我們才有莫大的問題。在多年努力還大有問題後 10/15 09:00
→ psyche: ，我終於『放棄治療』了。 10/15 09:00
推 psyche: 「可能會有人說...」那段，我已經不願跟生活中人說這無奈 10/15 09:05
→ psyche: 與無解的重荷。 10/15 09:05
推 Belieeve: 我也和樓上一樣。現在不回家也和媽媽沒有聯絡 10/15 09:05
推 psyche: 放棄取得他人的理解與認同，就像放棄取得我母親的情緒或觀 10/15 09:07
→ psyche: 念價值觀認證。 10/15 09:07
推 psyche: 我也不主動和她聯絡了。但不斷被丟罐頭訊息。無視。她求助 10/15 09:10
→ psyche: 時我晚兩天回，被明褒暗諷。（我眼睛業障重啊～ 10/15 09:10
推 psyche: 然後思索著「課題分離」：他的焦慮與情緒是她的課題，我留 10/15 09:15
→ psyche: 在備受折磨的位置不走或受心理影響是我的課題。 10/15 09:15
推 psyche: 當然以她的價值觀，她肯定不會贊成課題分離這種不倫不類的 10/15 09:19
→ psyche: 邪說。（不需尋求她價值認同的工作，再跑一輪。 10/15 09:19
推 psyche: 對於你最後一行的問題，我換個問法反問你：有天你被綁架了 10/15 09:25
→ psyche: 綁匪只允許你做他同意的事，你怎麼處理？（為何面對溝通不 10/15 09:25
→ psyche: 來的母親答案就會不同? 你的生命與身體使用權，到底是誰的 10/15 09:25
→ psyche: ? 10/15 09:25
推 erinocean: 感覺原po很愛媽媽，但愛不是只有順從，吵架也是一種愛 10/16 22:24
推 erinocean: 既然忍讓這種方式無效，試著跟她吵架也是一種方法~ 10/16 22:28
推 lashadas: 大部分的時候冷處理 有心情給他盧時再搭理吧!同意推文說 10/24 01:24
→ lashadas: 的"她的焦慮與情緒是她的課題" 你能說服她去找專業人士 10/24 01:25
→ lashadas: 幫助就很強了...先保護好自己的情緒 不要跟著起舞吧~ 10/24 01:27
Fw: [問題] 如何面對媽媽的焦慮
※ [本文轉錄自 chatskill 看板 #1O0CeUj0 ]
作者: lueichun (no anonymous) 看板: chatskill
標題: [問題] 如何面對媽媽的焦慮
時間: Fri Oct 14 20:05:48 2016
不好意思 又來這裡問問題
事情是這樣的
今天我去拔智齒
從還沒開始拔之前 我媽就開始擔心
我媽認為拔牙之後只能喝流質食物 肚子很容易餓
所以中餐一定要盡量多吃
我覺得我已經吃很多了 所以我跟我媽說我已經飽了
但我媽還是認為我應該再吃 重複地對我說吃流質食物很不方便
你現在多吃晚上就不用吃了
這是第一個狀況
接著是講到流質食物
我說去看醫生時可以問醫生要喝怎樣的流質食物
我媽回我 醫生怎麼可能會回你這個問題
你不要這樣問
我說如果問這種問題 醫生就會不高興 那是醫生的問題 不是我不該問這問題
這是第二個狀況
接著是要去看牙醫
我媽想要陪我去 我一開始覺得我自己去就好了
但我媽卻說人家是在關心你 你怎麼好像在拒絕我的好意
我只好改口說 媽妳如果擔心的話 那就一起去
這是第三個狀況
再來到了醫院
牙醫說他拔智齒之後可以不用喝流質食物
不用改變飲食方式
但我媽還是不斷重複地問 真的不用喝流質食物嗎 不是拔完牙都要這樣嗎
即使醫生掛保證 我媽還是堅持要我一定要喝流質食物
而醫生只說智齒拔完後要咬住棉墊
但我媽除了堅持棉墊一定要咬緊之外 還要我一定不要開口講話
我想講話 都被我媽打斷
理由是害怕傷口流血
這是第四個狀況
最後是回家後
我媽要我上網去看拔智齒要注意的事項
我覺得既然醫生只說到 可以正常飲食 要咬住棉墊而已
那表示要注意的地方其實不多 另外上網去找資訊恐怕是庸人自擾
這是第五個狀況
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我想可能有人會說
「你媽只是在關心你 你想這麼多幹嘛」
「你只是太敏感才會懷疑你媽」
「現在你媽關心你 你把它當放屁 那天你媽不能關心你了就不要後悔」
但是我從我媽對我講話的態度
可以感覺到她不是單純只是在關心我 更重要的是她其實對這件事很焦慮
也就是說她的關心是夾帶了焦慮
我會這樣判斷 是因為我發覺我媽在以上的狀況跟我對話時
她沒給我自行選擇的空間
都是她說了算 我只能乖乖聽她的
這樣的互動一方面對我產生壓力 一方面我媽繼續焦慮
就算我乖乖照著我媽的話做 他的焦慮也不會消失
因為她的焦慮是源自他她面對問題時沒自信
不覺得處理問題是可以隨機應變的
最好是把所有問題的解法都先想好再開始做事
所以就算我乖乖照著我媽的話做
那也只是在當下讓我媽舒服一點 等遇到下個問題時 我媽又會開始焦慮
這正是透過今天去醫院拔智齒 我所重新注意到的親子相處問題
我媽沒有自信的問題其實已經持續很久了
不解決其實對我也不利
對我不利的點就是在上面的狀況
遇到事情時 我媽不會給我自行選擇的空間
如果我堅持要照自己的意思來 我媽就生氣了
說我都是在關心你 你怎麼可以這樣對我
我媽容易焦慮那其實是我媽自己要去克服的 旁人最多只能稍微給點建議而已
所以我問題的重點就是
如果我遇到我媽不給我自行選擇的空間的狀況
該如何應對？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.102.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chatskill/M.1476446750.A.B40.html
※ 編輯: lueichun (118.160.102.100), 10/14/2016 20:08:38
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※ 轉錄者: lueichun (118.160.102.100), 10/14/2016 20:10:08
推 c89000: 打兩拳保證以後不敢問，但絕對不建議這樣做 10/14 20:45
推 MrCrocodile: 樓上如果不建議使用暴力的話最好就連提都別提比較好 10/14 22:54
→ MrCrocodile: 喔 10/14 22:54
→ Belieeve: 一樓... 10/15 04:10
推 psyche: 就算有神解答，我也做不到。所以某天快被逼瘋爆炸時，我選 10/15 08:53
→ psyche: 擇承受著不孝的罪名走了。 10/15 08:53
推 psyche: 他一口咬定他都是對的，我們都是錯的，他很苦命，是不負責 10/15 08:56
→ psyche: 不懂事的我們的受害者。 10/15 08:56
推 psyche: 就他的角度，我們才有莫大的問題。在多年努力還大有問題後 10/15 09:00
→ psyche: ，我終於『放棄治療』了。 10/15 09:00
推 psyche: 「可能會有人說...」那段，我已經不願跟生活中人說這無奈 10/15 09:05
→ psyche: 與無解的重荷。 10/15 09:05
推 Belieeve: 我也和樓上一樣。現在不回家也和媽媽沒有聯絡 10/15 09:05
推 psyche: 放棄取得他人的理解與認同，就像放棄取得我母親的情緒或觀 10/15 09:07
→ psyche: 念價值觀認證。 10/15 09:07
推 psyche: 我也不主動和她聯絡了。但不斷被丟罐頭訊息。無視。她求助 10/15 09:10
→ psyche: 時我晚兩天回，被明褒暗諷。（我眼睛業障重啊～ 10/15 09:10
推 psyche: 然後思索著「課題分離」：他的焦慮與情緒是她的課題，我留 10/15 09:15
→ psyche: 在備受折磨的位置不走或受心理影響是我的課題。 10/15 09:15
推 psyche: 當然以她的價值觀，她肯定不會贊成課題分離這種不倫不類的 10/15 09:19
→ psyche: 邪說。（不需尋求她價值認同的工作，再跑一輪。 10/15 09:19
推 psyche: 對於你最後一行的問題，我換個問法反問你：有天你被綁架了 10/15 09:25
→ psyche: 綁匪只允許你做他同意的事，你怎麼處理？（為何面對溝通不 10/15 09:25
→ psyche: 來的母親答案就會不同? 你的生命與身體使用權，到底是誰的 10/15 09:25
→ psyche: ? 10/15 09:25
推 erinocean: 感覺原po很愛媽媽，但愛不是只有順從，吵架也是一種愛 10/16 22:24
推 erinocean: 既然忍讓這種方式無效，試著跟她吵架也是一種方法~ 10/16 22:28
推 lashadas: 大部分的時候冷處理 有心情給他盧時再搭理吧!同意推文說 10/24 01:24
→ lashadas: 的"她的焦慮與情緒是她的課題" 你能說服她去找專業人士 10/24 01:25
→ lashadas: 幫助就很強了...先保護好自己的情緒 不要跟著起舞吧~ 10/24 01:27
[疑問] 如何區分別人的問候是關心還是懷疑
如題
我發覺自己在跟人對話 特別是在跟父母對話時
如果對方問我最近事情做得怎樣
我常常會出現「他是不是在懷疑我」的想法
例如昨天我媽問我最近還有沒有再喝含糖飲料
我一開始先想到我其實沒有喝那些飲料 都是喝水或是牛奶而已
然後我就會產生「她是不是在懷疑我」的想法
我媽知道我這樣想之後 就會解釋說她其實沒有懷疑我 只是在關心我
然後她又會說到就是因為關心你 所以才會問你這些
但是我就是不太能接受我媽的回應
而且我發覺我對於別人講話的口氣似乎很敏感
常常我媽回應我 用的口氣比較急或是尖銳時
我也會因為這樣而懷疑我媽只是在唸我 而不是關心我
然後我媽一樣會說她只是在關心我 不是在罵我
但我還是一樣不能接受我媽的說法
雖然我每次事後回想 都會覺得我媽的話應該是對的
但我在那個當下就是不能接受
如果我可以區分我媽問我的話跟口氣是關心還是懷疑的話
或許就比較能接受我媽的話跟口氣
但是這應該要怎麼區分才好呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.230.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1475040505.A.7E0.html
※ lueichun:轉錄至看板 chatskill 09/28 13:29
推 melancholy07: 如果怎麼樣都不能區分，會給你帶來什麼困擾呢？ 09/28 22:05
推 psyche: 一樣人+1 09/28 23:46
推 apriltino: 重點不是你不能區分，而是親子關係中你父母扮演比較高 09/29 00:00
→ apriltino: 的權力角色，你覺得被管控。等你經濟和精神都完全獨立 09/29 00:00
→ apriltino: 就不太會有這種困擾 09/29 00:00
推 Belieeve: 我不確定我是不是過度投射耶但是父母常覺得"是關心"就 09/29 02:19
→ Belieeve: 可以怎麼做都沒關係。你還是可以尊重並擁有自己的感受 09/29 02:20
→ Belieeve: 父母期望你感覺到的跟孩子實際接收到的本來就不一定一樣 09/29 02:20
→ Belieeve: 你要有觀念：情緒、感覺的成因很多且無法用對錯管控它們 09/29 02:26
推 lashadas: 就算對方真的沒懷疑責備 可是他表現的方法就是那樣 你的 09/30 15:50
→ lashadas: 感受是真實的 所以覺得不需要強迫自己接受或轉念 只要 09/30 15:50
→ lashadas: 自己沒事時想好聽到這種問題要給甚麼答案就好 09/30 15:51
推 zxcvbnm98: 這樣好累啊 09/30 19:34
推 miletian: 如果你換到對方角度去想，當你問出「你有沒有喝含糖飲料 10/01 16:51
→ miletian: 」這句話時，此時心裡真正想得到的答案是什麼，那你就能 10/01 16:51
→ miletian: 理解對方含義了 10/01 16:51
→ miletian: 我曾經以你媽那種立場問話過，其實關心跟懷疑的成分都有 10/01 16:53
→ miletian: ，畢竟我如果完全不懷疑又何必要問 10/01 16:53
→ mango2014: 問心理失 10/02 23:08
推 psyche: 你真正在乎的是如何分別? 或自我感受與母親說法的落差，讓 10/02 23:34
→ psyche: 你不知如何是好? 10/02 23:34
推 psyche: 就算是關心，為何一定要接受? 10/02 23:35
推 asdeven: 如果少一些是非對錯 你會感覺被關心多一點 10/22 20:19
Re: [Talk] 現在的行情怎麼樣?
※ 引述《n5151381 (滄宇逍遙生)》之銘言：
: 各位版上的心理師、心理系同學、或是個案們大家好
: 先自我介紹一下
: 小生今年將屆21
: 某私大大三生
: 以前大一的時候總想成為一個心理師
: 但是卻發現似乎前方路途遙遠
: 而且好像沒什麼保障
: 雖然早就知道心理師是一份志業
: 也不怎麼排斥(我倒是很排斥商業XD)
: 然而考慮了一下市場和就業環境、社會氛圍等等
: 似乎這行業很難養活自己
我是執業快五年的諮商心理師，分享些個人淺見。
我覺得心理師的市場與就業環境必須改變
不然愈晚進來的心理師，處境會愈艱困
養活自己還OK，但可能就要上不下，尤其你說自己還有養家壓力
而就我這幾年的觀察與心得，
心理師圈子真的需要借用「商業」的一些概念來調整
但這邊不是說要搞得唯利是圖、用話術騙錢
（無奈的是，我覺得這是不少心理師對「商業」的錯誤印象）
而是思考如何行銷，讓大眾更瞭解、更願意接受諮商服務
也思考如何延伸服務，設計出能幫助大眾、更生活化的其他資源
除非是大咖或資深心理師，
不然案主不太會自己跑來諮商室，付錢給你諮商
偏偏有些心理師就真的覺得，只要顧好諮商室裡的事情就好。
: 更可能要花非常昂貴的費用訓練
: 這就讓我心生退縮了
: (請原諒小生年僅大三，見識淺薄，如果有錯還請您指正)
: 而且醫病關係好像也沒有想像中的順遂
: 真的很猶豫要不要花大把的鈔票和時間進去
: 然後幫助一點點的人(雖然可能真的可以幫助到某些和你有緣的人，但...)
: 最近一直在猶豫要不要轉社工
: 或是乾脆找份不怎麼樣的工作混口飯吃+用其餘時間玩音樂
碩班會有基礎的訓練（課業＋實習）
通常心理師還是會不斷進修、找督導，這些都要花錢
至於醫事人員時數，我覺得花得前倒還好
因為可以參加公會、不同學校辦的研習來累積時數
以我自己來說，比較多是花在有興趣的課程上。
: 總是覺得助人這件事好吃力
: 雖然社會地位很高，但實際上卻沒什麼利益可言(我很重視錢，是因為我是男生要養家)
社會地位說高也還好
一般大眾對於心理諮商的刻板印象、標籤，容易覺得有距離
也影響了願意付錢接受服務的意願。
滿多人反而比較相信算命師。
至於利益（收入）要看大環境跟個人
我自己看到很多心理師一邊感慨「市場飽和」、「市場很小」
但也不想做些什麼來改變環境，甚至也沒想要改變自己。
我是不太相信什麼都不做，大眾就會默默愈來愈願意付錢諮商啦...
一位心理師的收入多寡，跟個人願意付出多少心力有關
當然，也跟他本身的生涯規劃、個性相關
如果你想要穩定生活，選擇在學校或學輔中心擔任心理師
薪水大概就是36K～45K之間（國中小的碩士專輔老師會破45K）
除了專輔外，薪水變動不會太大
做個十年，50K大概就封頂了（以我身邊認識的心理師來看）
50K多嗎？
考量到付出的時間精力，以及投入心理師工作往往是25~27歲
當你35~37月領50K時，以前的大學同學23歲開始工作，
可能靠年資也是差不多 甚至更高。
: 打到這邊其實也不知道該說什麼了
: 自己可能不是很喜歡念書吧XD 但是還蠻喜歡心理學的(前提是中文的話XD)
: 自己個性比較喜歡free一點的生活，不喜歡被強迫做什麼事
: 音樂對我來說真的蠻嚮往的，雖然要做很多重複的練習
: 基本上也是個吃不飽的行業，但我真心愛XD
: 不過考慮未來養家的緣故，所以可能會盡量選擇一份穩定的行業吧
: 心理師.....我很嚮往，但以我的個性和現在市場需求而言
: 似乎不是一個最好的選擇?
: 想聽聽看諮商或臨床心理師在實務上的處境(工作內容跟薪水等等...對不起嗚嗚刺探隱私)
: 小生最近好喜歡聽古箏阿....(有同好嗎XD 自己會一點爵士鼓跟中國笛，恩，還有直笛XD)
哈，碩班很多書或文獻要看英文噢 XD
基本上我的經驗，
穩定工作通常伴隨著是規定、束縛、中等但不會太高的薪水
尤其心理師專任工作滿多是在學校裡（含學輔中心）
你要賺多，就得花時間培養其他專長，或將興趣發展成一個專業
以「延伸諮商服務」的概念來得到更多收入
例如演講、寫文章、開工作坊等（內容主題則結合自己興趣、專長）
像你喜歡音樂，就去思考如何將音樂結合心理諮商，變成一種能幫助大眾的服務
這個就會是你獨特的資源，既能幫助別人，又能做得開心，還增加收入。
除了有專業，還需要建立品牌
偏偏又不少心理師會覺得「品牌」=「商業化」=「銅臭味」=「不是真誠幫助對方」
我一直無法理解，幫助對方跟收取合理報酬為什麼會有衝突...
其實所謂心理師建立品牌，
說穿了就是讓別人認識你、信任你、瞭解你的專業，
而願意來找你幫忙並支付酬勞。
好的心理師，也需要好的行銷，讓別人看見
（當然了，前提是你真的有料、有專業在，不然終究會黑掉）
建立品牌，最基本也最有效的就是演講、寫文章、網路經營
我自己這些年來累積了滿多心得，也整理了滿多方法
最近會開場講座分享。
anyway，如果你的個性不喜歡被綁住，且活力十足
我覺得諮商界需要這樣的人
透過更多願意改變現況的心理師合作，一起拓展台灣的諮商市場 :)
--
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推 joan210217: 竟然是瑪那熊XD感謝您分享經驗。 10/30 17:47
感恩感恩～
推 Belieeve: 推~ 10/30 19:54
推 aa00064652: 推 10/30 21:00
推 agunlau: 推～ 10/30 22:45
推 aadoor: 寧可商業化，把目標客群放在一般民眾，現在心理治療界最糟 10/30 23:02
→ aadoor: 糕的就是"直銷化"，把新手心理師，心理研究生當目標客群， 10/30 23:02
→ aadoor: 不斷推數千到數萬不等，昂貴的研習課程。 10/30 23:02
哈，真的。
或許是因為諮商的「大眾市場」還不夠大
就將目標轉到諮商的「新手市場」。
我個人是覺得擴展大眾市場才是關鍵。
很多心理師有專業能力，但還不熟悉如何讓大眾瞭解他的能力
這其實滿可惜的...
我也是這幾年努力用寫文、演講、粉專、部落格等方式，才逐漸取得成果。
推 gfiba: 推...... 10/30 23:24
→ psyche: 可是我真的覺得感受到的商品化(傳銷氣息)趨勢頗明顯。 10/30 23:25
→ psyche: 課程收費不是問題，很合理。但會看見包裝成分享但明明就 10/30 23:26
→ psyche: 是在開班的話術。 10/30 23:26
→ psyche: 當交心的事，有「偷渡」從中運作，或者「在沒多買課程讓 10/30 23:30
→ psyche: 對方失望」的因素下，我確實無法成熟到，信任感可以不受 10/30 23:30
→ psyche: 影響。我若能那麼成熟，就不會尋求心理協助了。 10/30 23:30
→ psyche: 我的一個個諮諮商師(穩定談了一年左右)自己主動推我機構 10/30 23:36
→ psyche: 內的課程。我考慮後接受了。他又說我恐怕不適合。我覺得 10/30 23:36
→ psyche: 真是見鬼了。他在建議我去時就知道我個性了，那陣子我也 10/30 23:36
→ psyche: 沒有什麼大變動。我覺得超可笑的。他不是菜鳥，他都當督 10/30 23:36
→ psyche: 導了。 10/30 23:36
→ psyche: 只能說，市場生存需求。每個諮商師，按自己的價值觀行事 10/30 23:39
→ psyche: 與拿捏。個案如果心理脆弱或性格不夠成熟的話，就要祝禱 10/30 23:39
→ psyche: 自己遇到好人，也記得幫個案考量他的能力。 10/30 23:39
→ psyche: 不是說manabear，只是對行銷與傳銷的曖昧性，很感嘆。 10/30 23:42
→ psyche: aa大說的，讓我想到，據說音樂圈也走直銷化。他不會告訴 10/30 23:46
→ psyche: 你音樂路多窄多難走，不然你被嚇跑了，他要吃什麼。 10/30 23:46
我自己是在學校，個諮時會以晤談為主，
但若剛好中心有活動（演講、單日工作坊之類）
主題與案主的議題有關連，我也是會分享給案主，
或一起討論看他是否要參加
收費機構我就不太清楚了，但我想同樣需要諮商師先評估＆與案主討論
不過我文內的「延伸服務」重點不是在講「進行諮商後推課程」
而是類似三級預防的觀念，提供不同的資源給不同需求的族群
例如最前端的是主題性演講、工作坊、文章分享
==> 較為深入的探索性團體、諮詢
==> 長期個別諮商、治療團體
推 acenova: 瑪那熊推！ 10/31 03:57
嗨～（揮手）
※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 10/31/2016 10:10:43
→ meatkai: 要證明自己有料 鬼混心理師也不少還很會自己催眠自己 10/31 16:21
非常同意。
讓人敬佩的是專業與反思能力，而不是年資。
※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 10/31/2016 16:56:26
推 tony86069: 是學長！ 11/01 22:43
推 n5151381: 關於訓練費用昂貴超有感....學生哪來那麼多錢做這種事 11/01 22:59
→ aadoor: 許多人一個月沒賺多少，為了擔心被市場淘汰，拼命花大錢上 11/02 07:38
→ aadoor: 課。 11/02 07:38
說到重點。
如果是真的有興趣、有想發展的學派或主題，那其實很好
但應該也有人是對「市場飽和」感到焦慮，所以拼命花錢拿證書、時數
推 OrcaKW: 熊大推個 :) 11/02 23:52
哈囉小元～
※ 編輯: ManaBear (140.119.68.56), 11/03/2016 15:53:43
推 miyalins: 真是中肯好文呀～在下小小的實習心理師，對未來生涯規 11/03 21:42
→ miyalins: 劃有些猶疑和困惑，但讀完這篇文根本完全解惑了呢 11/03 21:42
推 melancholy07: 推你，蠻同意最後的概念，品牌很重要 11/04 09:57
我最近在粉專寫了文章，進一步探討「心理諮商市場飽和」議題
但文末有講座資訊所以無法貼連結在這邊。
有興趣的板友可以到我粉專閱讀。
在我ID前按 Ctrl + Q即可。
※ 編輯: ManaBear (49.214.181.58), 11/06/2016 12:17:41
推 asdeven: 不錯唷 11/06 16:45
推 cerruttie: 謝謝你的分享! 11/06 22:49
推 ishhabe: mana熊好文給推~~~ 上面你說的文同儕之間有流傳 也是好文 11/07 09:58
推 duck60145: 真的很中肯!! 看完覺得一定要推你一下的 11/15 10:19
[疑問] 心理諮商費用
自己不是心理師
但知道心理諮商行情價1600
那若非學生時期可以有輔諮中心
視情況可獲得數次免費的心理諮商
先不要講經濟弱勢族群
像一般出社會的新鮮人的薪資
一個月四次的費用高達6400
即使是有工作收入者仍會感到壓力
恩。。忽然不確定要問些什麼
恩。。當初1600是怎麼來的
有人知道嗎？
--
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推 marser1018: http://www.ettoday.net/news/20130401/186762.htm 10/23 07:59
→ marser1018: 你可以參考這篇 10/23 07:59
→ asdeven: 他只有說普遍貴的原因 沒有說1600怎麼出現的 10/23 08:04
推 thejump7: 我看的一次2200....新鮮人真的被榨很乾 10/23 09:27
→ aadoor: 這並非心理師實拿，其中包含機構抽成。 10/23 09:40
→ aadoor: 機構有空間、行政等相關營運之成本。我看過建議的成本價目 10/23 10:57
→ aadoor: 不覺得這樣算起來一千六是過份的。很多機構自己營運得也很 10/23 10:58
→ asdeven: 狠? 安抓 10/23 11:00
→ aadoor: 辛苦，每年都有幾家心理諮商、心理治療所關門歇業。剩下的 10/23 11:00
→ aadoor: 很多都在苦撐還在虧錢。只能說很多事情不能只看表象。 10/23 11:02
→ asdeven: 所以1600。。的來歷是?? 10/23 14:17
→ aadoor: 我已經話說得非常直白了，你如果還執著再數字上，那是你 10/23 14:26
→ aadoor: 自己的問題，你可以覺得很值得，也可以覺得被剝奪，隨你。 10/23 14:28
→ asdeven: 幹嘛那麼激動 10/23 14:40
推 yuhan1213: 所以為了讓全民都能得到合理又負擔得起的照顧，請大家 10/23 14:55
→ yuhan1213: 一同支持心理諮商納入健保！ 10/23 14:55
推 yuhan1213: 不過你1600好像有點太便宜了，確定那是行情價嗎？ 10/23 14:57
→ asdeven: 不然行情價是多少 10/23 14:59
→ asdeven: 我覺得不舒服 你要是覺得你提供的服務不只值1600 那是你 10/23 15:10
→ asdeven: 的認知 我其實很烙一句不爽不要作 一言以蔽之 你可以自 10/23 15:10
→ asdeven: 行漲價不是嗎 我現在只是在問所謂的行情價 可以互相尊重 10/23 15:10
→ asdeven: 一下嗎 10/23 15:10
→ aadoor: 幹麻那麼激動 10/23 15:15
→ UYC: 南部起跳是1600 台北有些也還是這價錢;不過有的單位有實習生 10/23 15:46
→ UYC: 接案,那種價錢比較低,若原po不介意也可以找那種;有些單位會因 10/23 15:46
→ UYC: 為個案低收入戶或經濟困難而額外收較低的費用;若原po不想找實 10/23 15:47
→ UYC: 習生、想要有執照又有經驗的心理師,那1600只是行情中的起價而 10/23 15:47
→ UYC: 已;台北不少單位都$2000以上~你只要到機構諮商,就有水電和行 10/23 15:48
→ UYC: 政的基本開銷,抽成後剩下的才是心理師實拿~有的人覺得一個月 10/23 15:49
→ UYC: 花6400可以瞭解自我、解決議題、不讓自己活在過去的不當模式 10/23 15:50
→ UYC: 因而讓未來的生活與身心獲得改善,一切取決於價值觀的差異。 10/23 15:51
→ asdeven: 你要是有本事就漲價 不要跑來跟我說不好賺 其實從頭到尾 10/23 16:37
→ asdeven: 你都答非所問其實 你要不要整理一下自己 10/23 16:37
推 kathleen: 心理衛生中心有免費的資源，但需要等待，醫院也可以考慮 10/23 16:38
→ kathleen: 。 10/23 16:38
→ aadoor: 我覺得大家沒有繼續回應下去的必要性，原po的邏輯怪怪的。 10/23 16:43
→ aadoor: 這裡是網路公共空間，什麼人都有。 10/23 16:43
→ asdeven: 你過一天或一陣子再往上拉再看一次這串留言 你會知道我聚 10/23 16:53
→ asdeven: 焦的點是什麼 跟你有何不同 言盡於此 10/23 16:53
→ asdeven: 講直白一點 如果你認為我只是再嫌貴那你就誤會我了 我只 10/23 16:56
→ asdeven: 能這麼說 10/23 16:56
→ Belieeve: 其實我也不太懂原Po在問什麼@@ 就像我不會問為什麼牛肉 10/23 17:15
→ Belieeve: 湯90元而豬排便當85元一樣。遇到這樣通常就是解釋為什麼 10/23 17:16
→ Belieeve: 牛肉湯比較貴然後肯定牛肉湯的價值吧~就像大家解釋的 10/23 17:17
→ Belieeve: 如果對方說：我不是嫌貴，只想知道為何牛肉湯都賣90塊 10/23 17:20
→ Belieeve: 那樣的話我會不知道要怎麼解釋才好 10/23 17:20
→ asdeven: 對 我比較糾結在為何就是1600這個數字上 10/23 18:16
→ asdeven: 當然可能不只1600 可是印象中就是一直1600沒有改變 我很 10/23 18:18
→ asdeven: 好奇當初1600是怎麼來的 10/23 18:18
推 UYC: 你po文最後一段寫"忽然不確定要問些什麼"推文又寫想知道"行情 10/23 18:57
→ UYC: 價" 怎麼來的 又說若認為"你嫌貴就誤會你" 最後又說較糾結在 10/23 19:01
→ UYC: 1600這數字...我好奇問,若一個便當只賣30元,你會糾結和研究它 10/23 19:02
→ UYC: 這價錢是怎麼來的嗎?通常人只會回答它背後的經濟與成本由來, 10/23 19:05
→ UYC: 但無法很精確地一一算1600這數字的加總給你看,因為你自己也知 10/23 19:05
→ UYC: 道既然它可以自由漲價,那代表每人的算法都不同,收$2000者也有 10/23 19:06
→ UYC: 他的算法。計程車費起跳也有行情價,好奇你怎不問各行各業的行 10/23 19:07
→ UYC: 情價為何選那數字? 特別對心理諮商的費用數字執著? 10/23 19:07
→ JackelLee: 一言以蔽之 錨定效應 10/23 19:45
→ JackelLee: 輕鬆一下 大家可以自行抽換成"星巴克咖啡" XD 10/23 19:48
→ asdeven: 好吧 可能真的沒答案 我接受 10/23 19:48
→ JackelLee: 每天喝星巴克對剛出社會的新鮮人也很有壓力 還是有人做 10/23 19:51
→ Belieeve: 我覺得其實跟翻譯或藝術的行情價有點像XD晚點回 10/23 19:52
→ JackelLee: 如果原Po是從免費 定錨 就會覺得1600非常貴~ 10/23 19:53
→ JackelLee: 我的觀察這也是種社會的氛圍 華人社會接受程度還是時間 10/23 19:55
推 chillheart: 心諮收費的歷程多久我並不清楚，因此以下我說的會是我 10/23 20:30
→ chillheart: 的推測，僅供參考，非正確答案。現行政府補助心諮標準 10/23 20:31
→ chillheart: 一個人50分鐘是1200，諮商所自費行情1600可能是從講師 10/23 20:31
→ chillheart: 鐘點費（1600/1h）延伸而來，當然資歷及經驗會影響其 10/23 20:32
→ chillheart: 收費標準，我在北部，心諮價格平均是2000-2500，也不 10/23 20:33
→ chillheart: 少相當資深的心理師收3000的，當然選擇心理師的時候， 10/23 20:34
→ chillheart: 要不要接受這個價本來就是自主性，一個願打一個願挨 10/23 20:35
→ chillheart: 心理師認為自己值3000，但求助者認為不值這個價，還會 10/23 20:36
→ chillheart: 一定要找這個心理師嗎？我想答案很清楚，但確實收費標 10/23 20:36
→ chillheart: 準並沒有所謂的規範（要有規範也是挺可怕的事） 10/23 20:37
→ UYC: 我也認為是社會氛圍 台灣人寧可花數千元去算不到一小時的命 10/23 20:53
→ UYC: 甚至為了改名改運改變人 花上數十萬都在所不惜...心理諮商的 10/23 20:54
→ UYC: 自費的算法之所以沒有一定 是因為每個心理師的價值觀和定價理 10/23 20:55
→ UYC: 念不同;有些人覺自己值多少錢,背後和他/她的經歷、學習養成、 10/23 20:56
→ UYC: 投資有關;一般人不知道有些心理師會私下花錢請督導 精進專業 10/23 20:56
→ UYC: 這些都是一筆開銷,更甭說每年都要進修上課的費用;再者,有些心 10/23 20:57
→ UYC: 理師可能會堅持收多少費用、有些只想做中高階收入的族群、有 10/23 20:57
→ UYC: 些願意收較低、服務有經濟困難的個案,拿比行情價低, 所以討論 10/23 20:58
→ UYC: $1600怎麼算來的,其實沒什麼意義,因為價錢因人而調,答案不一 10/23 20:59
→ asdeven: 等一下 我查完錨定效應 說不定是我第一印象是1600我就一 10/24 05:57
→ asdeven: 直以為心理諮商是1600 我很難接受1600以外的價格 這樣說 10/24 05:57
→ asdeven: 會通嗎 10/24 05:57
→ s92008: 諮商對一般人負擔蠻大的，雖然癌症標靶藥物很貴，但有納 10/24 08:26
→ s92008: 入健保，因病情重大緊急，納入健保尚可理解，諮商納入只 10/24 08:26
→ s92008: 是讓健保更吃力，沒有好處，私人定價高能有更高的收入但 10/24 08:26
→ s92008: 有會有人因價錢排斥，因自行取得價格平衡點。試想諮商只 10/24 08:26
→ s92008: 有一個人評估，難以有完全客觀公平的情況，也非生理病情 10/24 08:26
→ s92008: 診察客觀公平。重大身心疾病也有給付短期諮商，這樣還不 10/24 08:26
→ s92008: 夠嗎？ 10/24 08:26
推 Forfun99: 看不懂原po在幹嘛0.0 10/24 22:31
→ asdeven: 好了 總之我原文最後的提問是當初1600是怎麼來的 那疑問 10/25 04:41
→ asdeven: 句就是愛怎麼答就怎麼答 反正沒有答案我也無所謂 因為這 10/25 04:41
→ asdeven: 個只是個數字對我影響也不大 10/25 04:41
噓 s92008: 所以原po浪費大家的時間很爽嗎？ 10/25 09:19
推 tearwater: 因法令規定諮商費用為主管機關制訂， 印象中九六年左右 10/25 11:01
→ tearwater: 因法令規定諮商費用為主管機關制訂， 印象中九六年左右 10/25 11:01
→ tearwater: 衛生局曾開過醫審會指定費用範圍，但當時是各縣市主管 10/25 11:01
→ tearwater: 機關分開進行，所以有的縣市沒有規定，有的有規定範圍 10/25 11:01
→ tearwater: ，1600/hr是公家機關邀請演講/團體/諮商的公訂價，有 10/25 11:01
推 tearwater: 的機關計畫會壓低到1200甚至看過1086的詭異數字 10/25 11:05
推 tearwater: 其實回過頭來，健保真的幫助了很多人，請大家要好好珍 10/25 11:07
→ tearwater: 惜健保，不要覺得是理所當然的應該，我常會想起小時候 10/25 11:07
→ tearwater: 因為看醫生很貴所以非到很嚴重之前爸媽都是自己想辦法 10/25 11:07
→ tearwater: 解決的苦日子 10/25 11:07
→ asdeven: 跟講師費混在一起 真卦??? 10/25 11:11
推 tearwater: 呃…抱歉文字沒有表達很好，衛生局制定標準跟公家公訂 10/25 11:38
→ tearwater: 價是兩件分開的事 10/25 11:38
→ asdeven: 醫審會是? 所以是醫生決定1600而不是心理師自己囉 10/25 13:22
→ caga: 我是有聽說有些地方若是學生 是算一小時九百的 10/26 17:30
→ psyche: 政府該補助多少或到哪才夠其實是沒有標準答案的。有的只 10/31 00:10
→ psyche: 是現狀考量的答案，不見得是最對最好最理想的答案。 10/31 00:10
Re: [疑問] 精神病跟憂鬱症
※ 引述《ntue7978 (我很好你呢?)》之銘言：
: 嗯，陪同學看完醫生後
: 產生了一個疑問 = =
: 就是醫生開給他的証明單上面寫著
: 298.9 精神病
: 300.4 精神官能性憂鬱症
: 我好奇的是
: 憂鬱症不就是精神病嗎?
: 可是查了一下知識家，上面的回答讓我更不知所措 囧
: 難道精神病是例外隔出的嗎?
在DSM-Ⅳ中，完整的診斷碼和名為：
298.9 其他未註明之精神病性疾患（Psychotic disorder NOS）
具有精神病性症狀學表現（意指妄想、幻覺、解構的語言、整體而言混亂或緊張的行為）
，而資訊不足無法做特定的診斷、或資訊互相矛盾、或此疾患的精神病性不符合上述任
一特定精神病性疾患的診斷準則，則可使用此診斷分類。
簡單說，
以你朋友還有neurotic depression的情形來看，
可能你朋友除了憂鬱相關症狀以外，
還有一些精神病的症狀。
這兩個診斷並不互相排斥，是有可能同時發生的，
前者屬於情感性疾患，與情緒比較有關；
後者屬於其他精神病性疾患，與思考邏輯、內容，知覺錯誤等比較有關。
--
以自己比較有把握的部分做補充。
--
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◆ From: 118.165.222.92
→ lighthearted:推~回答的比我專業多了~ 03/23 20:41
推 Eelroy:專業推 03/23 21:52
推 ntue7978:謝謝回答，所以這兩個病症是不同的 03/23 22:38
推 augustana:專業推 不過樓上 298.9他應該不算是個病症 而是尚未找到 03/23 23:25
→ augustana:確切的診斷 而是有些症狀而已 如文章倒數第2段所述 03/23 23:26
[疑問] 精神病跟憂鬱症
嗯，陪同學看完醫生後
產生了一個疑問 = =
就是醫生開給他的証明單上面寫著
298.9 精神病
300.4 精神官能性憂鬱症
我好奇的是
憂鬱症不就是精神病嗎?
可是查了一下知識家，上面的回答讓我更不知所措 囧
難道精神病是例外隔出的嗎?
--
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◆ From: 121.254.65.79
→ lighthearted:其實這個是icd-9 http://tinyurl.com/yl8ayvj 03/23 20:38
→ lighthearted:298.9的9是指未特定的精神病 就是說屬於精神病但是在 03/23 20:39
→ lighthearted:icd-9的分類裡沒有特定的歸類或是找不到歸類 03/23 20:40
→ ntue7978:那所以說，其實證明單上寫的意思應該是他是精神病中的 03/23 22:36
→ ntue7978:憂鬱症嗎? 03/23 22:36
→ leprosy:那個診斷可能根本沒有甚麼意義,純粹是為了健保寫的 03/24 11:29
[疑問] 強迫症和焦慮
我是目前還在探索的大學生
我想問一個關於強迫症和焦慮的問題
我們該如何治療強迫症患者減少儀式化行為呢
之前上課老師剛好舉一個例子
比如說抽菸者知道抽菸不好，但是他卻抽菸。
若是抽菸者看肺部發黑的圖片，
反而我引起他抽更多的菸。
因為雖然知道抽菸不好
看肺部發黑的照片時會引起焦慮
但是抽菸這件事本身會降低焦慮
如此造成惡性循環
最簡單的方法就是改善行為不要抽菸
不過這也是最難改善的部分
我想請問有沒有什麼替代性方案呢
(除了認知失調改變自己的態度之外？)
我也常這樣
每次要睡覺了去死命地掛在電腦前msn
常常對自己的晚睡感到焦慮 可是都會假裝沒發生
藉著轉移自己的注意力試圖不讓自己焦慮
不過繼續掛在電腦msn又很焦慮
這時候我想到強迫症患者是不是也有這種情況
對於做某些事情其實很焦慮
但這些儀式化行為可以讓他降低焦慮
那麼我們要如何幫助強迫症患者改善呢？
因為總不可能跟他說 不做就不會焦慮啊-..-
謝謝各位耐心看完^^
--
http://www.wretch.cc/album/onetwotree
哇塞，離專業販售究竟還有多遠呀？
--
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◆ From: 61.216.10.162
推 runrice:ERP 認知療法 SSRI or SRI 08/25 17:58
→ gok:行為成癮跟強迫症是不一樣的 要先分清楚 08/26 10:53
推 runrice:推樓上 我說的治療方法是針對OCD的 08/26 17:05
Re: [疑問] 關於人格分裂
※ 引述《Keroro2007 (侵略~~~最高\(*〞▽〝)/)》之銘言：
: ﹨(╯▽╰)∕
: 雖然我不是非常確定,但是我的印象裡,精神分裂跟人格分裂
: 好像不一樣喔!!!
不是"好像"不一樣
是完全不一樣
光英文的說法就大相逕庭
精神分裂 schizophrenia
參考網頁請往下一頁
人格分裂或稱多重人格 mutiple personality disorder
現稱為 解離性身份疾患 Dissociative Identity Disorder, DID
屬於解離性疾患 dissociative disorders
分類請參考 http://www0.nttu.edu.tw/abnor/dcd.htm
: 精神分裂目前傾向遺傳學或腦內物質出問題造成,但是還是不確定
: 主要的症狀有思維跟情感的困難,更重要的,有幻覺
: 跟妄想
精神分裂是腦中多巴胺過多引起(但並非多巴胺過多就會導致精神分裂)
陽明大學的網頁 http://www.dls.ym.edu.tw/neuroscience/schiz_c.html
動畫解說 http://kuso.cc/3wy4
: 例如電影美麗境界裡面的數學家,就是精神分裂,所以他會看到幻覺,而精神分裂用藥物
: 也可以有效的控制
: 人格分裂指的是一個身體裡面出現超過一個人格,在特定情況(如有刺激時)
: 就會轉換不同的人格,每個人格有不同的經驗跟記憶,在副人格活動的時候,主人格(就是
: 最初的那個人格會產生錯誤的經驗記憶,所以通常不知道自己有人格分裂,所有的副人格
: 一般來說,知道有其他人格跟主人格的存在,但是主人格通常不知道有其他人格的存在,
: 人格分裂病因未明,但是猜測跟小時候的創傷經驗有很大的關係,治療方法跟chaos大大
: 說的差不多,和平共處,接受其他人格的存在,並嘗試合成一個完美人格(以24個比利的
: 主角來說,他最後把他的23種人格合出了一個完美人格"老師",負責教導其他人格知識
: 電影捉迷藏跟致命ID就是人格分裂的情況
: 我了解的大概是這樣(￣□￣|||)a...雖然我還是覺得聽起來很神奇
《24個比利》的作者丹尼爾凱斯還有寫其他關於多重人格的小說
有一本《第五位沙莉》就是根據教科書上所描述的情況編寫而成
比較貼近課本上所說的狀況 所以我想也是比較容易理解的
如果要了解比較貼近真實的情況 我想就去看前面chinori大推薦的《第一人稱複數》
還有另一本關於小朋友患多重人格的真實故事：
《神奇城堡》這是以一個媽媽的角度寫成的 但她不是親生母親
在知識+ 打"多重人格"或以上任一本書名就會出現排山倒海般的資料
--
一段音樂:
http://nativecultural.org/formosa/Seven_Months_and_A_Day.htm
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◆ From: 203.64.48.9
※ 編輯: onase 來自: 203.64.48.9 (06/11 14:46)
推 rueyrueyboss:抱歉 我這裡提出一點 聽說 24個比利並非全部都是對的 07/15 17:24
→ rueyrueyboss:我有看過書了 問心理學的學長說的!!! 07/15 17:26
推 chentaro:因為那是改編的小說阿 08/30 22:23
Re: [疑問] 關於人格分裂
﹨(╯▽╰)∕
雖然我不是非常確定,但是我的印象裡,精神分裂跟人格分裂
好像不一樣喔!!!
精神分裂目前傾向遺傳學或腦內物質出問題造成,但是還是不確定
主要的症狀有思維跟情感的困難,更重要的,有幻覺
跟妄想
例如電影美麗境界裡面的數學家,就是精神分裂,所以他會看到幻覺,而精神分裂用藥物
也可以有效的控制
人格分裂指的是一個身體裡面出現超過一個人格,在特定情況(如有刺激時)
就會轉換不同的人格,每個人格有不同的經驗跟記憶,在副人格活動的時候,主人格(就是
最初的那個人格會產生錯誤的經驗記憶,所以通常不知道自己有人格分裂,所有的副人格
一般來說,知道有其他人格跟主人格的存在,但是主人格通常不知道有其他人格的存在,
人格分裂病因未明,但是猜測跟小時候的創傷經驗有很大的關係,治療方法跟chaos大大
說的差不多,和平共處,接受其他人格的存在,並嘗試合成一個完美人格(以24個比利的
主角來說,他最後把他的23種人格合出了一個完美人格"老師",負責教導其他人格知識
電影捉迷藏跟致命ID就是人格分裂的情況
我了解的大概是這樣(￣□￣|||)a...雖然我還是覺得聽起來很神奇
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◆ From: 163.15.178.13
→ Keroro2007:所以這一塊其實問題還很多 06/11 13:35
推 HIbaby:恩 我知道,multiple personality disorder 就是人格分裂 06/11 13:35
→ HIbaby:有些臨床的review, 可以找得到, 上篇是想說, 希望回歸科學 06/11 13:38
推 char00790093:人格分裂~精神分裂~傻傻分不清 06/11 13:39
→ Keroro2007:對,我剛剛發現,我好像自己有點誤會( ′-`)y-～ 06/11 13:40
推 HIbaby:不過謝謝各位的指正, 讓在下長知識^^ 06/11 13:41
→ Keroro2007:搞錯大家的意思~~~那就希望有人可以提出想法的脈絡囉 06/11 13:42
推 chaos0807:噢!原來我搞錯了:P 06/11 17:05
→ chaos0807:就我所知道的，人格分裂並不是一種疾病。(請不要回應@@) 06/11 17:07
推 chinori:你完全說出了我想說的阿 他們是不一樣的........ 06/11 19:57
Re: [疑問] 關於人格分裂
※ 引述《chaos0807 (蕃茄撿到天使羽毛)》之銘言：
: 關於精神分裂現象。
: 基本上，精神分裂現象和信念、情緒同樣關係密切。
: 精神分裂現象其實在人格的早年就開始醞釀，
: 以上是對於精神分裂的初步認識，以及朝什麼方向治療會對患者比較有幫助。
: (當然，這不是正統醫學的說法)
: 至於會使用不同語言、技能…
: 大概除了靈魂層面的解釋之外，我找不到比較讓我比較滿意的了XD
: 等我研究好或整理好在補上 (嘴砲)
關於精神分裂等現象, 我不是很能接受所謂靈魂層面的說法
特別是在 "心理學板" , 也許靈魂層面, 許多宗教看板比較適合吧?
人類目前對於精神上的疾病, 因為所知有限, 所以才會覺得有許多令人好奇
惶恐 和 未知.
腦科學家當然也會去找真正的問題所在,
包含本討論串說得人格分裂, 或是c大說得精神分裂
像是以c大提的精神分裂
比方說以前看到的一些基因發生缺陷, 會導致精神異常現象
例如這個例子:
http://www.sciscape.org/news_detail.php?news_id=1171
轉錄自科景.
生物：又發現導致精神分裂症的一個基因缺陷
編輯 Helenna 報導
目前精神分裂症的遺傳模式尚未被完整確定。許多研究人員相繼找尋與此疾
病相關基因研究。日前加拿大Diane Cox教授提出，NPAS3缺陷是導致精神分
裂症的成因之一。
人類的第14號體染色體上的NPAS3基因位址，主要與腦部發育與活動協調有關
，包括所有行為、記憶以及生物時鐘等等複雜機制協調與恆定。NPAS3基因所
產生相對應的蛋白質(basic-helix-loop-helix-PAS protein)，會控制其他
基因的表現。因此NPAS3在維持腦部功能協調中是非常重要。
由以上研究推論，不單單只有某一遺傳基因就能單一性解釋這種精神分裂症
候群成因為何，其它在結構上、功能上相類似的基因，彼此之間的交互作用
同樣也是另一積極研究思考方向，期待能提供更多科學佐證。
-----
當然, 最新還有許多研究, 也許板上有高手.
我是認為, 人沒有辦法解釋很多原因或是現象, 這是因為科學沒有辦法跟上
當心理學板被擺在 理學研究院 or 醫學生科院也罷
我想很多討論都需要基於科學. 科學沒有辦法解釋,並不代表事情沒有邏輯性
而是需要你和我做進一步的突破.
--
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◆ From: 133.11.198.91
→ sleepyeye:孩子,精神分裂跟我們討論的解離症是完全不一樣的東西= = 06/11 13:13
→ HIbaby:這我知道, 我是回應c大文章 06/11 13:17
→ HIbaby:且這是舉例而已 06/11 13:18
※ 編輯: HIbaby 來自: 133.11.198.91 (06/11 13:40)
推 chaos0807:組長的意思是不能討論看似非科學或偽科學的東西@@? 06/11 17:02
→ chaos0807:雖然靈魂這東西，科學沒有個定案，但始終是人類在研究的 06/11 17:03
→ chaos0807:例如超心理學，也是心理學的一大領域。 06/11 17:04
→ HIbaby:我是建議到合適板面, 例如超自然板也可以, 06/11 17:09
→ HIbaby:如果要討論靈魂, 那我也希望能夠在合適的地方用科學討論 06/11 17:10
→ HIbaby:比方說靈的出現, 周圍是否有磁場變化? 又是變化多少? 06/11 17:10
→ HIbaby:能夠定性定量. 至於超心理學, 這部份讓板主定義. 06/11 17:13
→ HIbaby:不過我不認同超心理學是一"大"領域.. 06/11 17:16
→ HIbaby:如果要討論靈魂, 我建議paranormal板比較適合. 06/11 17:19
推 Keroro2007:\(▔□▔")/ 我對超心理學沒有認識,找資料看看去 06/11 18:40
推 chaos0807:哈哈 板主好可愛 06/11 18:43
Re: [疑問] 關於人格分裂
※ 引述《Keroro2007 (侵略~~~最高\(*〞▽〝)/)》之銘言：
: 人格分裂真的是一個令人很難想像的疾病
: 一個人身體竟然會有很多種完全不同的人格
: 不過有一個地方是我覺得很驚訝的
: 像現在在拍電影的24個比利(有書,電影由比利導演)
: 他的其中一個人格,是外國人,會講跟他完全不同的語言,
: 可是他沒有學過那種語言!!!
: 一個多月之前,聯合報(還是自由時報?)也有報導一個小朋友
: 有5個人格,其中一個是日本的黑道老大,而這個小朋友完全沒有學過
: 日語,但是當黑道老大的人格出現時,他可以流利的使用日語
: 而心理師後來發現他小時候有創傷,慢慢幫他把其他人格消除掉,
: 其實我相信不同人格會有不同的記憶跟個性,可是關於使用從來沒有學過的語言
: 跟技能這方面,我還是想不出來應該要怎麼解釋呢???
: 有什麼研究發現相關的訊息嗎(？o？)
比起24個比利，或是三面夏娃這兩本膾炙人口的講述多重人格的書，
我個人更推薦的是《第一人稱複數》，這個作家本身是多重人格患者，
成人以前都正常(壓抑)，直到自己的孩子跟自己當年受虐差不多大的
時候發病，然後他將自己發病的過程以及治療的過程詳細的研究，寫
成了自己的碩士論文得到了他個人的心理學學位。這本書是他自己的
第一人稱小說。可能沒有很濃厚的學術性，但是可以協助你了解多重
人格患者在這幾個人格間的狀況，以及要怎麼治療的狀況。還有一些
多重人格產生的狀況。
我覺得如果要解釋這個部分，我目前唯一可以想的出來的解釋就是，
這件事情是「主人格」沒有接觸，但是其他人格有接觸到的東西，也
因此其他的人格是知道這件事情的。所以這件事情基本上就可以判斷
出，這個當事人是人格之間可能沒有共通的記憶的，有可能有好幾個
人格？
我不是精神科出身的，我也不是臨床背景~"~。我只是就我看過的書推
測一下，有錯誤還請指正。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.110.96
推 Keroro2007:我也有這樣想過，因為其實人格之間的經驗跟記憶是不共 06/11 11:07
推 Keroro2007:通的,主人格不知道其他人格,但其他人格知道主人格存在 06/11 11:08
推 Keroro2007:可是這個小朋友的身體沒有學過日語,所以他的任一人格 06/11 11:08
推 Keroro2007:應該都沒有接觸過@@" 可是他卻流利的說(￣□￣|||)a 06/11 11:09
推 Keroro2007:不過看來考完期末又有書可以看了(￣▽￣＃)﹏﹏ 06/11 11:09
→ Keroro2007:不太學術性的書比較有趣 06/11 11:10
→ chinori:我也沒學過 但是我會說 要接觸...其實不需要學 電視就可 06/11 11:59
→ chinori:以吧...所以我想也許沒想像中的那麼困難 06/11 12:13
推 huggie:似乎有點牽強的解釋.=/ 只能說這小朋友很聰明囉 06/11 14:23
→ huggie:或者是他的「流利」不如想像中流利 06/11 14:23
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